Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-01-31 12:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Развиртуализация и физиогномические размышления после, про красоту и кросавчегов...
Вчерась состоялась встреча с [info]ozoya@lj</lj> . Кто знает наши с ней виртуальные отношения, тот должен удивиться пацтолом. Началися они давно, на олдкуре. Потом продолжилися на ньюкуре, где она была самым лютым по отношению ко мне модератором и банила меня за каждый чих.

А в реале оказалась симпатичной, миниатюрной, неглупой и весьма похожей на человека. А казалась монстрой и злобной каргой...

Еще раз убедился в том, что виртуальные отношения абсолютно слепы и глухи. Мы не умеем общаться, не видя и не слыша собеседника. Для полноценного общения нам необходимо видеть человека (к вопросу о физиогномике). Физиогномические выводы нам также необходимы для общения, как вкус и запах для еды. Если их нет, то мы, вкушая нектар и амброзию, можем возомнить, что едим какашку, а жуя какашку, можем наслаждаться, думая, что это нектар и амброзия.

Если физиогномической информации нет, мы додумываем внешность и голос людей, и на основе нарисованной в уме картинки, выстраиваем с ними ложные отношения.

Остался вопрос: зачем она выступает под такими непохожими на нее юзерпиками?

Ведь юзерпик является тем, что заменяет нам отсутствующую визуальную информацию о человеке. Он должен быть или символичным, или точно воспроизводить оригинал. Хотя никакой юзерпик не способен заменить сам оригинал, потому что тот еще имеет голос, характерную мимику (она бывает приятной или отталкивающей), походку, жесты, улыбку ("а Джордж был простою улиткой, с такою противной улыбкой" (из песенки)), прическу, качество волос, кожи, движений глаз, смеха и многого другого, что в совокупности представляет из себя человек. Много из чего.

Все люди физиогномисты в той или иной степени, только не все об этом задумываются. В основном все действуют на автомате. Увидев мерзкую рожу всем станет противно, а миловидное, доброе лицо нас расположит к себе, независимо от того - знают ли они чего-либо про физиогномику или нет.

Бывают нарочитые обманки, подмены. Классический литературный образец - Миледи из "Трех мушкетеров". Чтобы распознать физиогномическую подмену, нужен опыт. Известное дело - красивые стервы часто обманывают своей внешностью наивных лопухов, а приятные мальчики бывают редкостными подлецами и разводилами. Физиогномическая опытность подразумевает то, что красивость - это зачастую инструмент для оболванивания лохов и тот, кто оную имеет, часто ею пользуется в корыстных целях. Трудно, имея красивость, не воспользоваться ей, как трудно, имея силу и рост, не стать, например, командиром или лидером в подросткойвой кампании. 

Красивый человек знает это и непремерно пользуется своим даром. А если он еще и подл, то его красивость является приманкой. Поэтому он очень много внимания обращает на свою красивость, следит за ней, подчеркивает ее. А как иначе? - это дорогой инструмент. Как скрипка для музыканта или резец для гравера.

Другое дело - люди приятные. Они могут быть и красивы, но красота - не агрессивная, не опасная, не нарочитая. Красота простая, естественная, распологающая. Отличить красоту истинную от картинки, которую рисуют на себе гламурные люди, - просто, если ты умный. Красавцы отличаются от кросавчегов. Кросавчеги озабочены своей внешностью, они начищены до блеска. Человек просто красивый - просто красивый. Простота прибавляет к красоте и делает общее впечатление о человеке еще лучше.

Imageozoya  пусть не обольщается и не зазнается. :))) Нефига! Это все не про нее :)))

Просто размышления на тему.
 


(Добавить комментарий)


[info]tivi_2@lj
2009-01-31 07:12 (ссылка)
Хм... "за каждый чих".
"Чихи" у Вас были неслабецкие, скажу я Вам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 07:16 (ссылка)
Это потом... Когда я уже просто издевался. Когда знал, что все одно - забанят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliaoz@lj
2009-01-31 07:14 (ссылка)
меня тоже не узнают по юзерпикам, хотя фотки мои и свежие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 07:18 (ссылка)
Ваши юзерпики - разные, непохожие друг на друга люди. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliaoz@lj
2009-01-31 07:21 (ссылка)
Тоже самое знающие меня в реале люди говорят на мои разные фотографии.

(Ответить) (Уровень выше)

"весьма похожей на человека". (c)
[info]andrej_2006@lj
2009-01-31 07:17 (ссылка)
Это ты сильно сказал. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "весьма похожей на человека". (c)
[info]dersay@lj
2009-01-31 12:23 (ссылка)
Это на самом деле так :))), как ни странно...:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wild_honey_ru@lj
2009-01-31 07:24 (ссылка)
почему расфренд, а не развиртуализация?
Оля очень хороший и умный человек :) хотя мы не встречались, но я надеюсь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 07:24 (ссылка)
Я уже исправил. На автомате написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wild_honey_ru@lj
2009-01-31 07:25 (ссылка)
:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ozoya@lj
2009-01-31 08:05 (ссылка)
Это тебе подсказало подсознание. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-01-31 07:25 (ссылка)
Не спорю. Но в виртуале это не всегда чувствуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wild_honey_ru@lj
2009-01-31 07:26 (ссылка)
не, то что ошибиться очень даже просто, тут я согласна полностью. но вот на счет Оли я все же не ошиблась, ведь так? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 07:29 (ссылка)
Кроме нашей хорошести или нехорошести есть еще наше личное отношения к разным людям. Для одних мы хорошие, для других плохие. Я бы не сказал, что она ко мне всегда была справедлива. Тоже, наверное, считала меня негодяем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wild_honey_ru@lj
2009-01-31 07:31 (ссылка)
ну нет :))) негодяем она вас вряд ли считала :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 07:35 (ссылка)
Я то этого не знал. Да и не чувствовал :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wild_honey_ru@lj
2009-01-31 07:36 (ссылка)
ну теперь-то ваша душенька спокойна? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-01-31 07:40 (ссылка)
Говорил я им - каким баном баните, таким и забанены будете.

Щас Кураев фсех судильщиков безгрешных забанил к хреням...

Чи я ни пророк? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-01-31 07:45 (ссылка)
А я слышал, что на Сироте его аккаунт жив и здоров, его приглашают, а он сам не идет туда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wild_honey_ru@lj
2009-01-31 07:59 (ссылка)
наверное, пророк.. О_О

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ozoya@lj
2009-01-31 08:34 (ссылка)
Ну кто ж сказал, что он забанил? Там 90% ушли сами. И банит он вовсе не по принадлежности к бывшему модераторскому корпусу, а по несогласию с собой-любимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 08:38 (ссылка)
Таковы правила на вашем форуме - несогласие с модератором хуже предательства Родины... Так что нефига возмущаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ozoya@lj
2009-01-31 08:43 (ссылка)
А никто и не возмущается... в смысле, кое-кто возмущался, но это, я думаю, от отсутствия иммунитета. Я ж помню: с сироты я на помеле вылетела, когда ПГ развалился - уже как-то попроще было, а сейчас - ну, поломали этот форум - построим новый. Не беда. :)
А те, у кого это в первый раз, конечно, сильнее переживают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ozoya@lj
2009-01-31 08:06 (ссылка)
Ну, негодяем - это слишком сильно сказано... но считала. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 08:15 (ссылка)
И как с такой способностью ошибаться в людях можно быть модератором? :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ozoya@lj
2009-01-31 08:33 (ссылка)
А я ошибалась не в человеке, а в его виртуальной ипостаси (*шепотом* и еще не факт, что шибко ошибалась :)). Я ж тоже лучше, чем мой имидж.

Хорошо сказала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 08:34 (ссылка)
Aх так! Тогда и я не ошибался :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тогда и я не ошибался :)))
[info]ozoya@lj
2009-01-31 08:39 (ссылка)
А я и не спорю. :) Я человек творческий, многогранный, в разных сферах общения реализуюсь по-разному... и вообще было бы хуже, если бы было наоборот: в виртуале вся белая и пушистая, а в реале мегера с "мечтой Раскольникова" под полой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда и я не ошибался :)))
[info]dersay@lj
2009-01-31 08:46 (ссылка)
Есть такой парадокс - человек боится быть хорошим, потому что боится разочаровать тех, кто его считает хорошим. Мол, я на всякий случай предупреждаю: могу плюнуть! Так что не удивляйся потом и не говори, что ошибался во мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда и я не ошибался :)))
[info]ozoya@lj
2009-01-31 09:02 (ссылка)
человек боится быть хорошим, потому что боится разочаровать тех, кто его считает хорошим.

Это как-то уж слишком глубоко... Что значит, "быть хорошим"? Быть вежливым? Так вежливых сволочей (пардон) сейчас развелось - с милой улыбкой зарежут и сожрут. Сделать доброе дело кому-то? Так в 99% случаев вылезет кто-то, кому это доброе дело планы порушило или вообще всю жизнь поломало, и будет считать тебя негодяем.
И если об этом постоянно задумываться, то придешь к выводу, что надо лежать на диване и лишний раз не шевелиться, чтобы никому не навредить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда и я не ошибался :)))
[info]dersay@lj
2009-01-31 09:06 (ссылка)
Нет, не вежливым, а именно хорошим. Ведь, придется соответствовать. Захочется плюнуть, обругать, а нельзя.

В армии командирам не рекомендуют дружить с подчиненными, нужно держать дистанцию и быть для него сволочью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда и я не ошибался :)))
[info]ozoya@lj
2009-01-31 09:30 (ссылка)
Ну нельзя быть хорошим для всех. По определению нельзя. Даже Сергий Радонежский для русских святой, а для ордынцев - враг. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда и я не ошибался :)))
[info]dersay@lj
2009-01-31 09:56 (ссылка)
Модератор не может иметь друзей. Потому что он не сможет их забанить. Ведь ты не банишь своих друзей, чего бы они не городили? Потому что хочешь остаться для них хорошей.

Это вообще основопологающее чувство - желание остаться и быть хорошим для друзей. Святые всех людей считали друзьями, поэтому никому не делали ничего плохого. Вернее - большинству не делали. Так как даже самый любвеобильный и кроткий святой - Серафм Саровский и тот прогнал масона вон.

Вишь как - разбойников, которые били его смертным боем, он благословлял, а масона прогнал. Потому что масоны - хуже убийц.

Так вот, мало я встречал модераторов на христианских форумах, которые сознательно желали бы стать друзьями всем учаснегам. А без этого качества не может состояться православный форум. Будете скандалить, плодить врагов, потом создавать все новые и новые враждебные форумы, пока не поймете - не нужно плодить врагов, нужно плодить друзей.

Бан и запрет никогда ни к чему хорошему не приведет. банить нужно только масонов :))) То есть сознательных служителей сатане.

Можератор не должен брать на себя функции судьи. Бо сказано - не суди. Нельзя делать христианский форум на основе нарушения заповеди. Это - нонсенс.

Модератор, конечно, должен выплнять свои функции и следить за соблюдением правил. Но правила должны быть во-первых, христианскими, во-вторых, он сам должен их соблюдать.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда и я не ошибался :)))
[info]ozoya@lj
2009-01-31 11:18 (ссылка)
Ведь ты не банишь своих друзей, чего бы они не городили?

А они повода не дают. Потому что если я вижу, что мой хороший друг стремительно идет на бан, то обычно тет на тет предупреждаю, что щас психану. :) Но друзья-то знают, что это значит, а всем 18 тыщам участников не объяснишь. А многие и не хотят понимать.
Яркий пример - ВВ. Я к нему в реале очень нежно отношусь, но в сети он же совершенно невозможен. И никакие увещевания тет на тет не воспринимает. Приходится Image (http://smiles.33b.ru/smile.126471.html) И поэтому он уверен, что я его терпеть не могу. :)

банить нужно только масонов

Хороший совет. Вот б ты еще подсказал, как их выявлять... они же маскируются. :) А еще - вот как модераторов ругали, а стоило им уйти, вменяемый народ взвыл: милые-любимые, вернитесь, наведите порядок, от хамов и матерщинников житья не стало. Будет тебе масон материться? Агащаззз... он вежливенько хамить будет, так, что не придерешься.

Модератор, конечно, должен выплнять свои функции и следить за соблюдением правил. Но правила должны быть во-первых, христианскими, во-вторых, он сам должен их соблюдать.

Вот с этим безусловно согласна. И в дальнейшем будем этого добиваться. Хотя немедленного и абсолютно положительного результата обещать никто не может: все мы люди, каждый может психануть и сорваться. Но в общем - сколько мы на эту тему разговаривали, столько приходили к выводу, что таки да, надо что-то менять в системе.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда и я не ошибался :)))
[info]dersay@lj
2009-01-31 12:27 (ссылка)
А зачем нужно христианину иметь такое искушение, как обидеть баном другого христианина? В каком месте тут христианство? Я понимаю, что Мамая нужно было мочить ради спасения Руси и Православия. А для чего мочить ВВ или меня, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда и я не ошибался :)))
[info]ozoya@lj
2009-01-31 14:08 (ссылка)
Ой, Ваня... у Газаряна, прошу прощения за напоминание, тоже написано в профиле "православный христианин". И у Рыбачка, который ныне во всю дурь Виссариона проповедует. Вроде и не мамаи, однако... Ну и придет кто-то из них на форум, и начнет идеи толкать - и на что смотреть: на ярлычок или на поведение? :)
Ну и вы с ВВ тоже отличались (хотя, конечно, совершенно в другом смысле) - ну что, разве нет? Вот положа руку на сердце - разве нет? :)
Ну да, вечный бан - это слишком. Хотя кое с кем только так и можно. Но обычно через месяц-другой-третий на служебке кто-то из модераторов говорил: "А вот такого-то - может, разбаним?" Таким образом, кстати, Келаврика разбанили еще до НГ, только он почему-то так об этом и не узнал: не успел, наверное. :)
И вообще, как неоднократно баненная еще на сироте, могу сказать, что бан может быть полезен. :) Потому что бывает так, что если человека вовремя не остановить, то он в запале такого наговорит, что на три исповеди хватит - по себе знаю: "потому у Трындычихи характер такой, что если Трындычиху зацепить, то Трындычиха такое отмочит, что с Трындычихой сладу не будет". :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда и я не ошибался :)))
[info]dersay@lj
2009-01-31 20:27 (ссылка)
Я так полагаю - пусть себе говорят. Не победишь баном, побеждать нужно проповедью. То есть - доказательством.

Бан - это отказ от диспута. А диспут может быть адекватным, когда стороны кое-что соображают о предмете диспута, а частая ненеадекватность диспута - явление виртуальное, недостаточное, неполноценное.

В виртуале в адекватные диспуты всегда встревают неадекватные дискурсу товарищи. Еще не привыкшие к новой форме общения. Ну и пусть вникают. Пусть повникают. В этом и есть идея миссионерства в сети. Разве не так?

Что за миссионерство - забанить несогласного?

Ну, забанишь, проблема - останется. И плюс к ней вражда к твоей идеие.

Где рацио?

Где польза?

А простить самого последнего говнюка, поговорить с ним, успокоить, разве - не миссионерская задача?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ozoya@lj
2009-01-31 08:08 (ссылка)
Ну, насчет юзерпиков я прям даже и не знаю... то ли радоваться, что не похожа сама на себя 8 лет назад, то ли огорчаться. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 08:16 (ссылка)
На юзерпиках - не ты. Адназначна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ozoya@lj
2009-01-31 08:31 (ссылка)
С трубкой - я. Весна 2000-го года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 08:33 (ссылка)
Я понимаю, что ты. Но не ты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2009-01-31 08:34 (ссылка)
Очень сильно изменилась в таком случае. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ozoya@lj
2009-01-31 08:39 (ссылка)
Ну уж не помолодела - адназначна. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]danieldefo@lj
2009-01-31 08:54 (ссылка)
dersay у вас то юзерпик вообще ничего о вас не говорит. Может быть пора сменить, что бы собеседник обращался в виртуале к человеку, а не к холодному оружию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-01-31 08:56 (ссылка)
я подумаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2009-01-31 17:51 (ссылка)
а я внешность просто не замечаю. твои построения имеют значения для тебя, а для меня - не катят. я не вижу оболочку. я даже не очень помню, как выглядит мой муж ;))

(Ответить)


[info]ospiris@lj
2009-02-01 06:07 (ссылка)
Мои наблюдения за работой форумов говорят о том, что для того, чтобы состоялся христианский форум, требуется как минимум, 3 пункта:

1) Модераторы и администраторы не должны участвовать в дискуссиях наравне с другими участниками;
2) Хритсианский форум должен ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаться от любых других;
3) Должна быть проработана концепция форума.

На Курайнике-2 не было реализовано ни одного пункта из вышеперечисленных. Выводы делайте сами.

(Ответить)


[info]chepurga@lj
2009-02-14 12:45 (ссылка)
Романтик)) Осталось в конце дописать... Это все тебе, милая. Как я тебя люблю))

(Ответить)