"Русский народ без христианства перестает быть русским народом" - что-то в этом роде было у Достоевского. "Русский - это православный. Русский человек без православия - дрянь", - кажется так.

собственно к такому выводу - до принятия христианства Русских не было, а были - ( см выше), приходят все, кто хоть мало мальски умеет сопоставлять думать. не читали книгу http://zaslany-kazak.livejournal.com/223390.html ? об этом - кто жил на Руси до Русских

Частично читал у него в журнале. Да и сам много писал об этом.

+1

Не совсем, русские формировались и ранее. Касательно как относится - как хочешь так и относись, чего уж. Можно интерпретировать - дескать вот Господь своей рукой русских к православию таким образом привел. Нормально же.

Попытки все привязать к православию столь же губительны, как и попытки отвязать православие от русских.

Не было до крещения единого народа. Были русы, которые грабили и эксплуатировали славян.

фактов этой теории маловато, несмотря на все желание. Спорить будет лишь идиот не знающих историю.

Значит, все сторонники этой теории, которые ее аргументированно отстаивают в спорах - идиоты?

русских не было. было несколько славянских племён, несколько финских, несколько племён неизвестной идентификации которых на регулярной основе обирали русы ( про которых вообще мало что известно).

все с точки зрения исторической настолько не подтверждено что мне даже опровергать не хочется. Русские складывались если не задолго до принятия православия, то уж точно ДО!

да нет, подтверждено. в том то и дело. начиная с археологии, заканчивая летописями.

не было тогда русских
Чистых русских - нет (с) Путин, президент России
Какое единодушие!

Да, русский народ генетически неоднороден. Это святая правда.

Русский народ генетически ОДНОРОДЕН.
И это факты. Это наука.

не бывает однородных великих этносов. это удел чукчей.

я ему стрижено, а он - брито. (с)

Кроме ваших слов, что русских нет, у вас есть факты?
У меня есть исследования РАЗНЫХ учёных, которые говорят, что русский народ ОДНОРОДЕН.

вы оба правы. если рассматривать общий комплекс генов - русские крайне однородны. даже если прибавлять к рассмотрению генетические наборы украинцев и белоруссов. но, если брать У хромосомы - то , да в этом случае неоднородны

А хоть и были, какая проблема? Это не поражению праздник, а чуду. Христианское чудо, оно в любом случае христианское чудо.

Да вроде как это такой аргумент против Церкви. Мол, празднуем мы гибель своих предков.

Так это враги говорят. А мы не гибель празднуем, а чудо Богоматери. Которая, между прочим, и Тамерлана прогнала.

Дык, я это понимаю... Я говорю именно о врагах Церкви, которые все пытаются выдумать какую-то ее вину перед русским народом.

..."русские националисты" выступают против Церкви. Это все равно, что выступать против мяса, свеклы, лука и соли в борще...

Зря смеетесь, увы. Нравственные ориентиры и банальное логическое мышление в головах части людей - отсутствуют напрочь, у других - сдвинуты и повернуты пропагандой и современными технологиями зомбирования на 180 градусов.
Один "рок против наркотиков" и "голосуй, или ты проиграешь" чего стоят...

"мордва и другие" - А "мордву и других", которых Вы без их спроса смешали для производства русских, Вы спросили? Так же как "луговая и горныя черемись", марийцев?

Понимаете, пользуясь Вашей аналогией с борщом, - уж или борщ, где все смешано - или борщ, а в отдельных блюдах огурцы, лук, капуста. А мордвой, как и прочими угро-финами как раз так получается - ни с кем они не смешались, как были, так и есть, со своей культурой, обычаями, обликом. Даже, страшно сказать - политически.

А что назывались "русскими" долгое время - так и многие евреи тоже это делали. "Время было такое".
А вообще-то - у Вас очень правильный, я бы сказал, советско-ынтернациональный подход:

"Русские? а это такая смесь."

Мордва, чудь, меря, весь и многие другие народы изначально входили в состав Руси.

Извините, дяденька, но Вы дискуссию ведете как замполит из анекдота.;)
Вы б саму мордву спросили бы - или где поинтересовались, прежде чем несобственные декларации повторять;)

http://zubova-poliana.narod.ru/history-ethnos.htm
Ваше сознание сформировано вот такого рода литературой:

"Роль меря в формировании русского этноса"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%8F

Хорошо, открываем, читаем:

"Хорошо известно и общепризнано, что на значительной части современных Костромской, Ярославской, Вологодской и Ивановской областей до прихода туда в IX—XI вв. славян кривичей жили меря. Сейчас народа меря не существует. Название «меря» известно практически только из летописи «Повесть временных лет». Данных, было ли это самоназвание либо искажённое внешнее наименование местного племени пришлыми славянами, нет. Как на самом деле именовали себя эти люди, установить сейчас невозможно."

Продолжаем чтение:

"По данным археологических раскопок и ориентировочно по данным обширной дославянской топонимики этих мест меря были финно-угорским народом с языком, близким, вероятно, марийским языкам, вепсскому, мордовским эрзянскому и мокшанскому....Умозрительно предполагается, что после экспансии славян могли быть созданы написанные кириллицей религиозные переводы на мерянский язык, использовавшиеся в миссионерских целях. Серьёзных научных свидетельств, что такие письменные памятники действительно существовали когда-то, также нет. Язык вымер и бесследно исчез.
Произошла ли ассимиляция, вытеснение и миграция, неспровоцированное вымирание или истребление меря кривичами? Свидетельства об организованной, массовой вооружённой борьбе между местным населением и пришельцами отсутствуют."

Тут напрягите внимание:

"Археологические раскопки во многих местах показывают сосуществование в один и тот же период славянской и финно-угорской культур в одних и тех же поселениях тех веков." Имеет право на существование гипотеза о полном переселении меря в другие регионы нынешней Российской Федерации, например, в Марий Эл, Татарстан с их последующей ассимиляцией марийцами, татарами, другими народами. Возможны гипотезы о постепенном неспровоцированном вымирании мерян без смешения со славянами, когда они оказались в окружении непривычного для себя образа жизни либо вследствие принесённых славянами инфекций и так далее."
"Очевидно, что ассимиляция, если она и имела место, произошла уже очень давно, как минимум, в допетровский период, скорее всего, до XIV века, так как позднейшие источники ничего не сообщают об иных народах в регионе. Представляется убедительным, что если процесс ассимиляции был, пришлые славяне на тот момент численно превосходили местных мерян, а не наоборот. Этнический состав бывшей земли меря сейчас - подавляющее преобладание русских[1]. Ныне "чистокровных" меря не существует и не может существовать. Лиц, которые могли бы доказательно утверждать, что они потомки меря от смешанных браков, естественно, тоже нет. Более того, население указанного региона (Ярославская область и окружающие Ярославскую область прилежащие части соседних областей) не сохранило в своей исторической памяти процесс ассимиляции и встречи славян с мерянами. Русские, проживающие там сейчас, в подавляющем большинстве своём даже не знают о существовании данного древнего народа.
"
Но, естественно, интернационализьма для из всех, равновероятных (ни одна не верифицирована) версий выбрана одна:

"Основной версией историки принимают сейчас ту, что меря были ассимилированы кривичами и влились затем в русский народ. "

Замполитам нравится "все слились в любовной ассимиляции", а что русские - и угро-финны об этом думают - замполитам наплевать. Соцреализм.