Ему видней...

Думаю, виднее тем людям, которые считают его речь недостойной не только Патриарха, но просто человека.

Представьте себе священника, который, придя в дом, где умер ребенок, говорит матери - а это милая, тебе за то, что в короткой юбке ходила.
Вместо того, чтобы скорбеть вместе с ней и думать о своей вине и ответственности за этот мир.
Вот примерно так же, только в миллион раз отвратительнее поступил ПК. Потому что детей погибших было очень много. И юношей и девушек, в своей взрослой жизни успевших только повоевать и отдавших своим жизни.

А теперь пришел толстый дядя с бородой и рассудил - да это за "богоотступничество большевиков". Омерзительно.

У любой бабки, сидящей у подъезда и рассуждающей - мол, сама виновата, дура, что изнасиловали - "духовность" ее рассуждений куда выше, чем в данном случае у ПК...

Вы рассуждаете по-человечески. Патриарх рассуждает по-евангельски. Ео рассуждения неизмеримо глубже и в них неизмеримо больше любви к людям.

В данном случае я рассуждаю по Евангелию, а Патриарх - по человечески.

В данном случае в вас рассуждает наивная гордыня, считающая себя большим знатоком Писания и Святоотеческого наследия.

Вы что-нибудь слышали о библейских пророках и их судьбах? А главное - о том - кто и за что их поубивал?

Их поубивали такие как вы. За то, что они говорили вам правду.

///поубивали такие как вы/// :)) Сильно.

Представляете, не только слышала, но и многажды читала ВЗ, вкупе с НЗ.
Моей гордыне больше понравится, если Вы сравните меня с пророком. :)

Вот Патриарх призывает воспринимать мир и события по-христиански. Чтобы он пошли во вразумление и не повторились. А вы за это его ненавидите.

Конкретно в подразумеваемом спиче Патриарха нет ничего христианского. В других - бывает. Но надеюсь, Вы не настолько наивны, чтобы думать, что он все говорит "по-евангельски" только потому, что он Патриарх?

И если я вижу, что его спич выдает только заблуждения его собственного разума, который, как и у всех нас, падший и омраченный, - где же тут ненависть?

Вот то, что вы видите - это ВЫ видите. Большинство христиан, и я в том числе, ничего подобного в речах Патриарха не видят. Наоборот, воспринимают их адекватно. Как и авторо летописи, цитату из которой я привел выше.

Про падший и омраченный ум. Да, есть такое. Случается...

Но чаще у пасомых, чем у Архипастырей.

Разумеется, пишу о том, что Я вижу. Но вот не нужно мне тут про "демократическое большинство" христиан. :))
Да и если посмотреть на все общество, то большинство, и христиане, и те, кто позиционирует себя иначе, как раз возмущены этой речью. Я, в отличие от некоторых, не разделяю людей на сорта и категории.

Если бы то, что сказано в спиче, произнес кто угодно еще - кто-то из тех, кого называют "либералами, правозащитниками" - меня бы это вообще оставило равнодушной. Горько именно то, что такие чудовищные глупости говорит мой Патриарх.

А кто чаще, кто реже... Вот Патриарх Алексий, несмотря на то, что, м.б., его взгляды не очень сильно отличались от таковых ПК, умел говорить мудро и дипломатично, никогда не произнес бы такого, что могло бы расколоть общество.
А ПК - то он зовет на стадионы и в храмы, то отталкивает своими речами большинство потенциальной паствы. Хоть бы об этом подумал...

Пройдет время, вы увидите, как были не правы. Надеюсь.

Но это случится только тогда, когда вам в голову придет мысль о бесконечном расстоянии от нашего умишка до Боговдохновенного мнения Патриарха.

А может, и не случится никогда...

///Боговдохновенного мнения Патриарха///... Ну пребывайте дальше в сладком сне, не буду в этом мешать... :))

Вы это серьезно? Вы серьезно считаете свое мнение выше мнения Русского Патриарха? Во-первых, это высочайший интеллектуал нашего времени. Во-вторых, духовное лицо самого высшего ранга, которое учитывает мнения великих духовников современности - старцев и прозорливцев, которые с вами не общаются. Не того полета вы птица.

Не за вас молится вся Русская Церковь на земле и на небе, не вас вразумляют персонально архангелы и высшие лица небесной иерархии.

Вы хоть это понимаете своим возгордившимся не по рангу умом?

Мнение ЖЖешных скандалистов лично я не считаю мнением Церкви. И вам не советую участвовать в их неприличных и глупых склоках. Там ни ума, ни понимания нет. Кучка глупых хомячков...

Мнения бывают разные, по разным вопросам. Разумеется, я не считаю любое свое мнение заведомо правильным. По многим вопросам и Вы, и Патриарх, и кто угодно можете иметь более полное знание и более правильное мнение, чем я.

///Не за Вас молится вся Русская Церковь.../// - глубоко ошибаетесь. И за меня тоже молится вся Русская Церковь, и земная, и небесная.
И не забывайте, что я тоже в числе тех, кто молится за Патриарха.

Современные христиане воспитаны на равенстве. А равенства нет. Всяк знай свой шесток. Иначе молятся и вразумляют Патриархов, иначе рядовых неофитов. У каждого свое положение в церковной иерархии. Нет конституционного права голоса у членов Цекрви. Есть обязанность смиренно воспринимать голос пастырей.

Пока не настанет в Церкви нашей единомыслие, основанное на понимании Евангелия, пока каждый лезет учить патриарха, добра ждать не приходится.

Вразуми нас Господь.

///Нет конституционного права голоса у членов Цекрви///...

Ясно. Вы выстроили себе понятную иерархию, наподобие земной. Вы знаете, это было в древних языческих реличиях - сначала Зевс (или Перун, смотря где), потом боги послабее, потом сильные люди, которые могут общаться с этими богами, разные духи, и т.п., потом все остальные.

Это не имеет отношения к Евангелию.

Я ничего себе не выстраивал. Все по апостольским правилам. Не нужно из Церкви устраивать либеральный балаган.

Церковь - это жесткая и стройная иерархия, где есть у каждого свое место. Не каждый имеет право голоса в Церкви, не каждый имеет право войти в алтарь, отпускать грехи, преломлять хлеб, рукопологать, учить, проповедовать в пику церковноначалию и тд.

Особенно сказано про женещин: да не учат они в церкви. Скромность и послушание украшает их. Точка.

///жесткая и стройная иерархия.../// :))
Потому Господь и родился в семье простого плотника, в бедном хлеву, чтобы показать бесплодность жизни только по фарисейским правилам.
Есть личная ответственность каждого перед Богом. Для любого человека поверка своей совести по Евангелию должна быть выше любой иерархии.

Проверка совести в том, чтобы знать свое место. Последние станут первыми.

Еще есть замечательная притча о том, что, придя на пир, не усаживайся впереди всех, чтобы тебя не попросили с позором уступить место более достойному. А скромно сядь в конце стола, чтобы тебя с честью хозяин пересадил поближе к себе.

Вот в чем проверка христианской совести.

На пиру я так и делаю. :) Главное, не перепутать с боем и там не занять последнее место, чтобы кого-то убили впереди меня.

Для этого и нужно поверять свою совесть.

Пока что бой ваш против Патриарха и порядка в Церкви... такие дела.

Нет-нет, не против Патриарха лично, только против его заблуждений. Я отделяю грех от человека.

Вас ваш ребенок в 2 года от заблуждений не лечил?

О, очень интересный вопрос и по делу. Именно лечил, от тяжких заблуждений. Очень много могу об этом рассказать, тема не одного коммента, а нескольких рассказов.
И мама моя старенькая, атеистка и коммунист, лечила. И многие другие. Но ребенок - больше всех. А в своем отрочестве он вообще для меня целый мир открыл...

Не думаю, что ваш ребенок лечил вас осознанно, делился опытом и мудростью.

Короче говоря, берите в руки Евангелие, Апостолов, святых отцов и читайте. Там много о том, как нужно относиться к епископам, к пастырям, для чего это нужно и для чего не нужно им прекословить.

А то переливаем из пустого в порожнее. Архипастырь нашей Церкви для того и поставлен, чтобы проповедовать и учтить свою паству.

А разумная паства должна его слушать и внимать, а не устраивать митинги и диспуты.

Вы в храме спорите с иереями? Почему же с их начальником спорите?

В Евангелии как раз есть - будьте как дети. Конечно, это не об инфантильности. Если ребенок задал вопрос, и его словами говорит Любовь - это моей мудрости должно хватить, чтобы это услышать.

А совет побольше читать Писание и Предание хорош, для всех и всегда хорош...

С иереями я разговариваю. Иногда им кажется, что я спорю. Но это только потому, что за последние годы во многих наших церковных общинах сложилась совершенно порочная ситуация, ближе к сектантской. Но это предмет совершенно отдельного разговора.

А со своим духовником не спорю, но я и выбрала такого, который не просто мудрее меня, но именно молитвеннее, намного выше в духовном отношении.
И то иногда, по частным вопросам, указываю на ошибки. Он прислушивается. :))

зря прислушивается. Не учат жены в церкви. Не я сказал.

Даже Богородица не учила.

Так мы не в церкви, мы потом, за трапезой или просто за беседой. :)

Ладно, спасибо за разговор, пора мне идти по всяким делам. Простите меня, грешную, если смутила. :))

И меня простите