Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-01-21 18:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По поводу моих недавних споров с маловерующими и безверующими
Я совсем не осуждаю тех, кто искренне пытается наладить хорошую жись на земле. Что-то вроде коммунизма построить или его аналога - справедливое социальное общество.

Просто я знаю, что это невозможно. Пытаюсь это объяснить наивным людям, встречаю волну ненависти и хамства.

Именно за это убили Христа и всех христианских мучеников - они просто говорили, что вы без толку хлопочите. Ничего в этом мире справделивого создать невозможно, потому что тут не все честные. И нечестные всегда облапошат честных.

При честных законах - тем более. Потому что эти законы слишком добрые и нечестные люди будут безнаказанно вас облапошивать.

Сей мир, увы, смертен. Произойдут все ужасы Апокалипсиса. Непременно произойдут.

Если это знать и понимать, выстраивается совсем другая логика осознания и поведения. Оказывается, вовсе не нужно бороться за материальные и политические блага, потому что все они являются туфтой. Куда важнее будущий, небесный социализм, коммунизм, и всеобщая справедливость.

Пусть за материальные блага борются банкиры и звезды шоу-бизнеса, пусть жрут эмбрионов, чтобы продлить свои тщедушные жизни. Нормальному человеку комфортно и счастливо на шести сотках и в панельной квартире.

Повторяю - нормальному.

Ненормальным всегда чего-то мало и хочется больше. Это качество общее и у олигархов, и у нищебродов.

Мир сей смертен в любом случае. Проплаченная наука трезвонит о каких-то миллионах лет впереди. А объективная наука не видит впереди ни одного шанса этому миру долго просуществовать. Кирдык неизбежен даже с научной точки зрения.

Стоит ли в такой ситуации его приближать? Стоит ли лезть на рожон к революциям и Мировым войнам, которые примитивно просчитываются в ближайшем будущем, или постараться оттянуть эти события?

Не верят и олигархи, и революционеры в Апокалипсис. Вот в чем вопрос. Если бы поверили - первые плюнули бы и на свои банки, а вторые - на чужие.

И все бы постарались жить просто честно. Просто мирно и с мыслью о Главном - приватизированные фабрики, заводы и пароходы ни одного из олигархов не спасут. И отнятые у олигархов фабрики, заводы и пароходы тоже никого из революционеров не спасут.

Даже при этой жизни никому слаще не будет...

Суета сует...


(Добавить комментарий)


[info]ruslan63@lj
2010-01-21 13:28 (ссылка)
"Именно за это убили Христа и всех христианских мучеников - они просто говорили, что вы без толку хлопочите." - есть другое мнение, что убили их именно за то, проповедуя царство божье на земле, призывали как раз к справедливому порядкоустройству общества. И гонения на христиан прекратились тогда, когда после-христовая церковь прислонилась к власти и заговорила - Ничего в этом мире справделивого создать невозможно. Так что можно смело гнать этих организованных посредников между богом и людьми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-21 14:57 (ссылка)
Вы Евангелие не читали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dsiss@lj
2010-01-21 15:16 (ссылка)
Угу. Особенно Откровение - там про Гос.Церковь мноооого написано. Названа она там блудницей.
У верующих в Христа нет государства, национальности, кастовости и проч. бреда (см. послания Павла).
Мы не от мира сего. Наше царство - царство истины, праведности, взаимопомощи, справедливости и веры в Христа и Отца Небесного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-21 15:27 (ссылка)
А еще мы миротворцы. Вы про это?

так это не ко мне, а к Обаме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruslan63@lj
2010-01-21 18:38 (ссылка)
зато вы читали. Можете перечесть еще. Чтение подобных "книг" напрочь отбивает желание и способность мыслить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-21 19:34 (ссылка)
Особенно отбило это желание и способность у Достоевского, Павлова, Менделеева, Ньютона, да и вообще у всех белых людей до Маркса и Ленина...

Зато потом как начали мыслить, как начали!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruslan63@lj
2010-01-22 04:04 (ссылка)
эти примеры лишь подтверждают наличие ума у этих людей, развитию которых не помешало чтение столь уважаемых Вами изданий. Опять же человек с крестом всегда шел рядом с белым человекам, уничтожая небелых, и грабя небелое. Что опять же показвает истинную цену и значение, вернее их отсутствие. Люди под крестом превращаются в стадо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-22 04:29 (ссылка)
Люди без креста - стадо. Это точно. А с крестом христианская цивилизация покорила весь мир. И правильно сделала. Иначе негры и индейцы нас просто сожрали, бо, почти все они были канибалами.

А вам мозги продули... Не съездить бы вам на Гаити, откуда в данный момент драпают даже спасатели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А как же японцы, индийцы, китайцы?..
[info]nezrim@lj
2010-01-22 08:29 (ссылка)
А язычников индийцев и японцев, буддистов и даосов китайцев, ламаистов тибетцев куда денете?..

Знаете, СКОЛЬКО ВСЕГО их сейчас на Земле живёт?..

А уровень их культуры и цивилизации — как древнейший, так и современный — представляете?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как же японцы, индийцы, китайцы?..
[info]dersay@lj
2010-01-22 11:12 (ссылка)
Представляю. У китайцев национальный деликатес - человеческие эмбрионы. Если все эти расы и ведут себя более менее прилично, то только потому, что им эти приличия навязали европейцы.

А Кртеса, например, индейцы стали угощать человечиной, бо, сильно уважали. И они ежегодно убивали и пожирали в одном Теначтитлане по нескольку сот людей.

Христиане, конечно, плохие. Но индейцы и другие аборигены перестали жрать людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Китайцы — вообще-то РАЗНЫЕ
[info]nezrim@lj
2010-01-22 11:37 (ссылка)
Вы о ханьцах (про человеческие эмбрионы), или, скажем, об уйгурах?.. В Китае МНОГО РАЗНЫХ культур и этносов, вообще-то, намешано.

А про японцев и индийцев есть, что возразить?..

Я не спорю с тем, что Христианские идеалы добра, любви и гуманизма — ЧРЕЗВЫЧАЙНО изменили Европу к лучшему. Античный мир, которым принято восторгаться, был ЧУДОВИЩНО, ДЕМОНИЧЕСКИ жесток. Просто там все эти ужасы были нормой жизни и поэтому специально никак не отмечались. Ну, вспороли рабу живот за то, что не так глянул на хозяина и бросили ещё живого в свинарник на съедение свиньям — а что, случается и такое...

Это всё понятно. Но в той же Индии были (и есть) культы не менее гуманистические, чем Христианство. Да и Буддизм тот же куда девать?..

Буддисты, кстати, РЕЛИГИОЗНЫХ войн никогда не вели. И всегда были очень веротерпимы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liya_2004@lj
2010-01-21 14:00 (ссылка)
пусть жрут эмбрионов

Нет, пусть подавятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-21 15:17 (ссылка)
Дело в том, что не подавятся. Жрут за милу душу и в виде порошков, и в ивде таблеток, м даже в виде добавок к котлетам.

Потому что те, кто готовит для них эмбрионов, заинтересованы изготовлять качественную жратву. Чтобы не подавились...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сущие агнцы по сравнению с «ррр-революционерами»!
[info]nezrim@lj
2010-01-21 17:28 (ссылка)
Знаете, как обычно становятся «ррр-революционерами»?..

ВОТ С ЭТОЙ ЖРАТВОЙ НАЯВУ СТАЛКИВАЮТСЯ.

Ну там, в провинциальный дом престарелых случайно зайдут. Или в глаза матери девушки, изнасилованной и убитой гастарбайтером глянут. Или ещё что-нибудь в этом роде.

«Не мир, но меч!» © И.Христос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сущие агнцы по сравнению с «ррр-революционерами»!
[info]dersay@lj
2010-01-21 19:26 (ссылка)
Не искажайте евангельские смыслы. Это - большой грех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О чём знаю, то и говорю
[info]nezrim@lj
2010-01-21 19:38 (ссылка)
> Не искажайте евангельские смыслы.

Вообще, я против ТОЛКОВАНИЙ Библии.

Ибо тут легко «дотолковаться» до... ну, сами понимаете, до чего. И если можно ОДНОМУ толковать — почему нельзя второму, третьему... тысячному?.. И у каждого толкование будет СВОЁ...

Но тут уж извините — искажения смысла не увидел. Писал искренне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О чём знаю, то и говорю
[info]dersay@lj
2010-01-21 22:33 (ссылка)
Христос как раз был распят в том числе за отказ заниматься политикой и свергать оккупационный режим. Христиане никогда не противились никакой власти. Но в результате половина мира стала христианами. Рухнули все антихристианские режимы...

Не нужно делать из Христа Стеньку Разина, Пугачева или Бандеру. Не призывал он бунтовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы историю хорошо знаете?
[info]nezrim@lj
2010-01-22 08:16 (ссылка)
> Христиане никогда не противились никакой власти.

Вы уверены?.. Или католики со старообрядцами для Вас уже и не христиане?..

Кстати, ПРОТИВИТЬСЯ можно по-разному. Понимаете, о чём я?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы историю хорошо знаете?
[info]dersay@lj
2010-01-22 11:01 (ссылка)
Католики и старообрядцы - христиане. Но те из них, кто занимался мирской политикой - плохие христиане. Грешили они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сопротивление беспредельщикам — политика?
[info]nezrim@lj
2010-01-22 11:42 (ссылка)
Христиане, которые воевали с Гитлером — грешили?

А князь Владимир, крестивший Русь (и сам до того принявший Православие) — кто тогда?..

А все Христианские монархи, министры и чиновники?..

Все-все-все они грешники, так, что ли?..

И Минин с Пожарским, да?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmavologdina@lj
2010-01-21 14:51 (ссылка)
Так всё правильно написали, что просто не к чему придраться. Даже обидно:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dsiss@lj
2010-01-21 14:52 (ссылка)
О нет! Я тут общался с форумчанами, так они любую правду в неправду превратят. Тут только вера помогает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Золото в дерьме не растворяется
[info]nezrim@lj
2010-01-21 18:02 (ссылка)
> Я тут общался с форумчанами, так они любую правду в неправду превратят.

НАСТОЯЩУЮ правду в неправду превратить ой как тяжко!

А вот ОБРАТНО ОТЧИСТИТЬ — наоборот, легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Золото в дерьме не растворяется
[info]ex_dsiss@lj
2010-01-22 13:57 (ссылка)
Только если человек действительно готов изменить своё мнение.
Есть твердолобые, которым никогда ничего не докажешь - хоть чудеса твори не поверят.
Прям как в притче о Лазаре и богаче: "если бы кто и из мертвых воскрес - не поверят!"
Тут вера нужна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rimmavologdina@lj
2010-01-22 05:55 (ссылка)
Да, бывает так. Человек пользуется анонимностью и начинает ТАКОЕ нести!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-01-21 15:22 (ссылка)
Эх! А так хотелось поговорить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rimmavologdina@lj
2010-01-22 05:47 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dsiss@lj
2010-01-21 14:52 (ссылка)
Всё правильно. А пока "нечистый пусть дальше нечестится, а праведный пусть творит правду ещё".
В Царстве Небесном нужно смирение собственной гордыни в самом правильном понимании этого слова. Без смирения гордыни любое царство развалится.
Вот я хочу обрести смирение. Это было бы для меня величайшим даром.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-21 15:24 (ссылка)
И я хочу. Но это очень сложно. И часто мы полагаем, что стремимся совсем не к тому, что называем смирением.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2010-01-21 19:18 (ссылка)
Смерть неизбежна, но зачем прыгать с балкона?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Речь не о смерти, а о жизни, вообще-то
[info]nezrim@lj
2010-01-21 20:08 (ссылка)
Если жизнь плоха — зачем она нужна?

Неужели Вы думаете, что Всевышнему угодно страдание?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Речь не о смерти, а о жизни, вообще-то
[info]dersay@lj
2010-01-21 22:44 (ссылка)
Безусловно угодно. Страданиями и трудностями многие спасаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

многие спасаются.
[info]amazedworld@lj
2010-01-22 04:15 (ссылка)
от чиво?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: многие спасаются.
[info]dersay@lj
2010-01-22 04:33 (ссылка)
От смерти и энтропии. Вам не понять...

(Ответить) (Уровень выше)

НЕПРАВДА
[info]nezrim@lj
2010-01-22 08:18 (ссылка)
> Безусловно угодно. Страданиями и трудностями многие спасаются.

Страдание ИНОГДА нужно — подобно горькому лекарству, которое, к тому же, ещё и с нехорошими побочными эффектами. Но таки да, БЫВАЕТ, что оно необходимо.

Но говорить, что оно УГОДНО Всевышнему — это всё равно, что утверждать, будто хирургу нравится резать плоть и наблюдать мучения пациентов... :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НЕПРАВДА
[info]dersay@lj
2010-01-22 11:04 (ссылка)
Я не от себя пишу, а токмо, что св. отцы Церкви говорят. И это верно, как дважды два.

Я вообще стараюсь от себя ничего не выдумывать. Это - ваша прерогатива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы Евангелие читали?
[info]nezrim@lj
2010-01-22 11:45 (ссылка)
Мне вот кажется, что «первоисточнее» Пятикнижия ничего нет.

Ну и где там о том, что Всевышнему УГОДНО страдание?

Там ОБ ОБРАТНОМ, вообще-то, написано...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы Евангелие читали?
[info]dersay@lj
2010-01-22 12:05 (ссылка)
Каша у вас в голове, вперемежку с цементом. Я не могу вам религиозные азы пересказывать. Не нанимался.

В поте лица будешь добывать хлеб себе, сказал Господь Человеку. А женщину обрек на родовые муки.

Жизнь у нас тут - это изгнание из рая на труды, муки, болезни и смерть. Это - наказание всего человечества. Выход из этого состояния - спасение через воскресение во Христе. Все. Больше выходов нет. Все поболеют и умрут.

Никакая революция не спасет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Новый Завет выше Ветхого!
[info]nezrim@lj
2010-01-22 12:14 (ссылка)
Иудеи-то Ветхий признают — но много ли им с того толку?

> В поте лица будешь добывать хлеб себе, сказал Господь Человеку. А женщину обрек на родовые муки.

Это было до Христа!

> Жизнь у нас тут - это изгнание из рая на труды, муки, болезни и смерть.

Да?.. А мне почему-то всегда казалось, что «труды, муки, болезни и смерть» — не наказание, но последствие. Не Всевышний нас наказал, нет — сами мы себя наказали. Всеблагой не мог обречь детей своих на страдание, это иудейская выдумка!

> Выход из этого состояния - спасение через воскресение во Христе. Все. Больше выходов нет. Все поболеют и умрут.

Ну тогда не докапывайтесь, пожалуйстай, до «ррр-революционеров». Ведь по этой логике они всё равно своим трепыханием ничего не изменят ни в какую сторону.

> Никакая революция не спасет.

Значит, и не повредит.
В противном случае пришлось бы признать, что мы живём в лучшем из возможных вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ospiris@lj
2010-01-21 16:52 (ссылка)
Хорошо сказано!

(Ответить)


[info]ycnokoutellb@lj
2010-01-21 17:17 (ссылка)
Хорошо сказано, только как правильно тут заметили - эмбрионами пусть подавятся

(Ответить)

Всё правильно... А ПОЧЕМУ НЕ СЛЕДУЕТЕ ЭТОМУ?
[info]nezrim@lj
2010-01-21 17:55 (ссылка)
> Просто я знаю, что это невозможно.

Конечно, невозможно.
Но — можно СИЛЬНО к этому приблизиться.
СИЛЬНО — во всяком случае, от той точки, где мы СЕЙЧАС находимся.

> они просто говорили, что вы без толку хлопочите

Неправда.
Цитату — в студию!.. Из ПЕРВОИСТОЧНИКА.

> Ничего в этом мире справделивого создать невозможно

«Ничего» — это Вы загнули, Иван.

Вы что, НИКОГДА в Вашей жизни справедливых поступков не совершали?..
И НИКТО другой не совершал?..
И НИКТО друг с другом ПО-ЧЕСТНОМУ НИКОГДА НИЧЕГО не решал?..

Передёргиваете...

> Оказывается, вовсе не нужно бороться за материальные и политические блага, потому что все они являются туфтой.

Что считать «материальными и политическими благами».
Если хоромы, яхты и золотые унитазы — кто бы спорил.

А если НОРМАЛЬНУЮ зарплату, отдельную квартирКу для подросших детей, милицию, которая ЗАЩИЩАЕТ, а не КАЛЕЧИТ — почему не надо-то?.. Это что — нечто чрезмерное, излишнее, роскошное, по-Вашему?..

> Нормальному человеку комфортно и счастливо на шести сотках и в панельной квартире.

И опять Вы правы.

Да только и этого минимумума (поднимая под ним ещё и безопасность, дешёвые лекарства, постоянную работу за достойную зарплату, нормальное образование и здравоохранение ХОТЯ БЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ...) у многих нет!.. БОЛЕЕ ТОГО — У КОГО ЕСТЬ, И У ТОГО ОТНЯТЬ МОГУТ!.. И отнимают...

> Ненормальным всегда чего-то мало и хочется больше. Это качество общее и у олигархов, и у нищебродов.

Согласен.
За исключением случаев, о которых написал выше.
Типа того, что творилось в Чечне, например :-(

> Стоит ли лезть на рожон к революциям и Мировым войнам, которые примитивно просчитываются в ближайшем будущем, или постараться оттянуть эти события?

Да поймите же, Иван — «просчитываются», это в Вас какая-то извращённая гордыня говорит. Ну кто мог подумать в январе 1985-го, что СССР осталось существовать 7 лет?.. А кто мог знать, что от событий 1991 года русские пострадают — а казахи, наоборот, выйграют?..

«Ррр-революционеры», которых Вы готовы обвинить во всех смертных грехах, борятся ПРОТИВ ЗЛА, СУЩЕСТВУЮЩЕГО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. А Вы стращаете людей ВОЗМОЖНОСТЯМИ.

Кому и так зашибись, тому, конечно «оррр-ранжад» страшен, спору нет. А тем (русским), кто спивается от безнадёги, мрёт от СПИДа, кого режут кавказцы — с ними-то как быть?.. А самое страшное в том, что ТАКИХ РУССКИХ ВСЁ БОЛЬШЕ!.. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!..

> Если бы поверили - первые плюнули бы и на свои банки, а вторые - на чужие.

Лично мне наплевать, сколько до Апокалипсиса осталось — год или тысяча лет. Русские люди страдают и гибнут КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И русская девочка, изнасилованная гастарбайтером за месяц до Судного дня, страдает не меньше, чем поруганная за век до этого.

Кстати, олигархам тоже наплевать. Но по другой причине — они будут «зажигать» до последнего. А известие о катастрофе их ещё и подстегнёт, пожалуй. «Помирать, так с музыкой», типа.

> И отнятые у олигархов фабрики, заводы и пароходы тоже никого из революционеров не спасут.

А «ррр-революционеры» НЕ СЕБЯ спасают. У них, как правило, НА СЕБЯ-то ресурсов хватает. Ну, не на хоромы золотые, но на ту НОРМАЛЬНУЮ жизнь, которую Вы и обрисовали.

> Даже при этой жизни никому слаще не будет...

http://d-pankratov.livejournal.com/1036421.html

Вы бы, наверное, мимо прошли, я Вас правильно понял, Иван?.. ВЕДЬ НИКОМУ СЛАЩЕ НЕ БУДЕТ — ЧЕГО Ж ДЁРГАТЬСЯ-ТО, ВЕРНО?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё правильно... А ПОЧЕМУ НЕ СЛЕДУЕТЕ ЭТОМУ?
[info]dersay@lj
2010-01-21 19:29 (ссылка)
У вас всегда такие огромные вопросы, что при одном их виде пропадает желание даже дочитывать их до конца, не то, что отвечать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Странный ответ для писателя...
[info]nezrim@lj
2010-01-21 19:39 (ссылка)
...ну да дело Ваше.

Вообще, такой ответ больше говорит не о моих вопросах (не обо мне), а о Вас... :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странный ответ для писателя...
[info]dersay@lj
2010-01-21 22:34 (ссылка)
А вы не заметили, сколько десятков раз в последнее время я вам ответил?

Но всему есть предел. У меня просто есть другие дела, чем сутки отвечать вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странный ответ для писателя...
[info]nezrim@lj
2010-01-22 08:22 (ссылка)
Я же не заставляю Вас отвечать СРАЗУ или ПОЛНОСТЬЮ (в смысле, НА ВСЕ тезисы РАЗОМ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Странный ответ для писателя...
[info]dersay@lj
2010-01-22 11:07 (ссылка)
Еще раз посчитайте мои ответы на ваши многочисленные вопросы. Мне кажется, я не заслужил ваших упреков. Крылов бы на моем месте давно вас на три буквы послал. Как он это сделал со мной. Но я не Крылов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Крылов в отношении Вас ошибается
[info]nezrim@lj
2010-01-22 11:46 (ссылка)
как и Вы в отношении Крылова.

А страдает Русское Движение и конкретные русские люди, между прочим :-(

(Ответить) (Уровень выше)