Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-01-31 10:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Суеверия?
Интересно искать смысл национальных привычек и традиций. Их корни чаще всего уходят глубоко в древность, в христианство или даже язычество. Часто они переплетались и соединялись, а первоначальный смысл со временем забывался.

Например, чтобы не сглазить (это из язычества), мы трижды плюем через левое плечо (это из христианства, слева у нас дьявол, справа ангел), а потом еще обязательно стучим по дереву. Причем, и плюем и стучим чаще всего три раза.

Это повелось из чина крещения, где нужно трижды плюнуть на запад и отречься от сатаны.

Но откуда повелось стучание? Стучание явно тоже из язычества, только вот каков был смысл стучания по дереву? Возможно, раньше ритуально стучали по дереву какой-нибудь колотушкой, так отгоняли злых духов. Ритуал исчез, а традиция стучать осталась и слилась с плевками через левое плечо.

Предки просто усилили новый, защитный, оберегающий от козней дьявольских ритуал старым, аналогичным, отгоняющим злых духов. На всякий случай. Хуже не будет. :)

А мы сейчас, не задумываясь, не понимая смысла, повторяем его. А нужно бы знать и понимать. Тогда ритуал станет молитвой.

ЗЫ. А кто может еще напомнить какие-нибудь подобные традиции?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bojarinja@lj
2010-01-31 17:29 (ссылка)
в украинском эпосе нет
----------------------------
Сославшись на КЛЭ замечу, что и сам украинский эпос бытовал не в форме былин, а в форме героических песен. Почему-то.-)))
А белорусского вообще нет.-)))
Но былины - Вы не правы - условно украинские есть. "Киевский цикл".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 17:43 (ссылка)
Первый раз слышу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-01-31 17:48 (ссылка)
Фольклор-то в вузе не изучали, как я вижу.-)))
Есть два цикла самых распространенных: Новогородский и Киевский - по месту действия былин.
Я с пятого класса помню:

Из того ли то из города из Мурома,
Из того ли то с села да Карачарова,
Выезжал удаленький дородный добрый молодец.
Он вечерню стоял во муроме,
А к обедне хотел поспеть в стольный Киев-град...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 17:54 (ссылка)
А где это было записано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-01-31 18:07 (ссылка)
Кулиша Вам почитать бы.
Я не помню, если честно, но не на Украине.
То ли на Вологодчине, то ли в Архангельской губ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 18:28 (ссылка)
Так разве я не об этом?

Где Украинский эпос?

Где "Киевский цикл"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-01-31 19:00 (ссылка)
Он ТАК называется - Киевский. По месту действия, я же писала. Князь Владимир Красное Солнышко, печенеги, Идолище поганое (кочевник-язычник) и пр.
Где они все действовали, в Новгороде, что ли?
Эпосы названы по месту действия, героям - Илья Муромец погребен в Киеве, наконец - а не по тому, где записаны.-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 00:32 (ссылка)
Вот и я говорю - весь этот эпос сохранился только в Московии и в Новгороде. Это - русская история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-02-01 10:01 (ссылка)
Это не история, а литература.Народная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 13:03 (ссылка)
Это - национальный эпос. Он помнит реальных исторических персонажей Киевской Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-02-01 13:11 (ссылка)
Мифологизированых персонажей. И его пространство - это пространство мифа, имеющего к реальности весьма опосредованное отношение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 13:13 (ссылка)
Владимир Красное Солнышко, Добрыня, Илья Муромец - мифы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-02-01 13:30 (ссылка)
Миф - это не то, чего никогда не было. Миф это то, что было, но перестало иметь реальные черты, приобретя черты сказочные, сверхъестественные.
Образы героев-богатырей...Мог ли Илья за ночь доскакать из Мурома до Киева? Мог ли его конь "мелки реченьки, озерки промеж ног пущать", а сам Илья в одиночку побивать вражье войско?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-02-01 13:44 (ссылка)
Никто и никогда эпосы не считал досконально историчными. Но народная память о конкретных событиях и персонажах свидетельствует о том, что это реально было в его истории.

Свидомые доказывают, что русские не имеют отношения к Киевской Руси. Но мы имеем национальный эпос, а у них его нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2010-01-31 17:45 (ссылка)
Погуглил. Это что-то из нового...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bojarinja@lj
2010-01-31 17:50 (ссылка)
Ой ли. Такое разделение известно искони, с зарождения собирания былин. Правда, былины записаны на Севере, а на Украине считается, сказовые традиции не сохранились - вот интересно, почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-01-31 18:03 (ссылка)
А потому, что вся Русь ушла в леса, на север, и там сохранилась.

Да и с татарами договорились, чтобы не всю Русь убивать.

Поэтому русская власть, иконопись, архитектура, традиции, воинские и флотские навыки, сохранились с Божией помощью в Московской и Новгородской Руси.

Без Бога тут не обошлось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -