Как Вы считаете - если американские власти будут от нас русских граждан США требовать отказаться от своей веры православной, следует нам подчиниться им просто в силу того что "всяка власть от Бога"?

От Христа отрекаться нельзя ни при какой власти. Но и бороться с властями нельзя. Их Бог попускает.

Христос не боролся с Пилатом и Римом. Первые христиане не боролись с Нероном и Домицианом.

Иногда надо бороться что-бы не отречься, что-бы будущие поколения могли не отрекаться. Сопротивление злу силой вполне допустимо. Восстания против безбожной власти вполне допустимы, так как это может привести страну к избавлению от них, к спасению будущих поколений от воспитания в атеизме и безбожии. Когда граждане этого хотят конечно. Иногда иначе чем борьба с властями, и таким образом ЗА власть, такой исход невозможен. Потому духовенство и благсловляло белых на борьбу с большевиками. Идея свержение большевизма всегда была благой.

По-человечески думаете. Христианство кровью мучеников и молитвой и терпением народа побеждает.

Сопротивление оправдано в одном случае - если государство христианское. К октябрю 1917-го года такого у нас уже не было. Некого было защищать. Сам народ избрал себе безбожную власть, предал Государя своего, помазанника Божиего в руки нехристей. Армия предала страну свою и, будучи в двух шагах от победы, покинула фронт и дезертировала.

Все до одного вожди Белого движения запятнали себя предательством Государя.

Так что некого и нечего было защищать.

"Так что некого и нечего было защищать."

ВЫ так думаете, но многие из духовенства так не считали.

Духовенство не призвало защищать государя и многие сами бегали с красными бантами. За это духовенство и пострадало больше других сословий.

Аааааа. я так и ожидала что Вы нечто такое напишите. Не ново:).

Правда, как всегда, не нова.

Не ново, в смысле типичные рассуждения многих сталинистов сейчас.

Я не сталинист.

Вы рассуждаете именно так.

Нисколько. Я - христианин и рассуждаю по-христиански.

Вы оправдываете безбожника, разрушителя Церкви, и говорите о нем в сильно розовых красивых красках - создал великую державу, и т.д. Это не рассуждения христианские, а типично сталинисткие.

Я всего лишь убеждаю вас, что он фигура неоднозначная. Не только злодей.

А я говорю Вам то что понимают Отец Дмитрий и большинство разумных людей - что все его якобы положительные дела, вся его так называемая неоднозначность, таковой на самом деле не является, и никак не могут оправдать того зла что он сделал, именно в силу его масштаба, наглости, жестокости. Одно дело ошибиться в чем-то, но так разрушать Церковь во всех смыслах - и храмы валить и духовенство сотнями расстреливать, это знаете.. такие дела оправдывать какой-то державностью, это извращение во взглядах, вот в чем дело. И между прочим анафема на всех большевиках была, и он не исключение. У нас даже помню в Воскресенье Торжества Православия, если память не изменяет, всегда читалась анафема всем богоборцам и посягающим на Церковь.

А наши молились за богоборцев.

Молиться можно, но Церковь официально не молится за людей сознательно и целенаправленно враждующих с ней, также как за самоубийц. Если Вы думаете иначе, то это уже Ваша проблема.

Нет, это ваша проблема.


А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте
проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за
обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает
солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на
праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного
делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Так тут разговор о ЛИЧНЫХ наших врагах, а не врагах Бога и Церкви. Это обычное недопонимание этих мест.

Не сочиняйте. Как вы определите врага от Савла? Вдруг убьете будущего апостола?

Поэтому и не велел Господь никого судить. Не наше это дело.

Да я не сочиняю! Так всегда толкуют эти места Евангелия в проповедях священники. Или Вы лучше всех знаете?

У вас так толкуют? Странно...

Это между прочим сравнение неверное. Тогда христансто только прокладывало себе дорогу в языческом мире. И гонения на христиан были не столько умышленной и сознательной войной на Бога, на нечто известное, а по незнанию. А когда в некогда христанской стране насильно и сознательно установлено богоборчество, то граждане вполне себе оправданы противостоять этому если имеют на то храбрость и возможности. Иногда это может стоить подвигов и жертв. Все в этом споре зависит от того с какими честно намерениями это делается

Во время Гражданской войны красные еще не уничтожали духовенство. Не было такой официальной программы.

Россия уже не была христианской страной. Февральская революция провозгласила светское государство. Кого и чего было защищать? Кто из белых воевал за возрождение православного государства и монархии?

А проливать братскую кровь за идеалы демократии - великий грех.

Многие. Хотя бы Генерал Каппель. Это только один. их было много.

Каппель служил у Колчака. Колчак отрекся от Государя.

Да и Каппель присягнул Временному правительству.

Когда это Колчак отрекался от кого-либо?!
Поражает как Вы нетерпимы к ним, а терпимы к Сталину. Что-бы Вы не говорили, Вы сталинист.

Где я к ним нетерпим? Я просто говорю, что виноваты все. За это Бог покарал весь народ.

нетерпимы по сравнению с тем как Вы относитесь к Сталину - они гады предали, ничего хорошего вообще не сделали (а взглядов Каппеля Вы вообще наверное не знаете), а вот Сталин.. вот Сталин.. державу создал, Церковь (якобы!:)) освободил, спас вообще всё и всех. Т.е. все наоборот у Вас от реальности - Сталин разрушил сотни если не тысячи храмов, почти полностью уничтожил духовенство, а Колчак с Каппелем, как-бы они в чем-то не ошибались, дрались за предотвращение этого. Были честными и преданными правде людьми, даже если и ошиблись в чем-то существенном (хотя Каппель никогда против монархии не был .. вообще). Однако о них ничего хорошего Вы сказать не можете. Ничего вообще. Это типичная точка зрения сталинистов. Я уже не говорю о том что она чудовищно абсурдная. Я понимаю в чем этот прием - Вы стараетесь это как-то представить как "мистицизм наоборот", что налюдается у многих как Вы. т.е. все противоположно тому как оно кажется. Но Церковь православная вовсе ничему такому не учит. Наоборот, простое око, все есть как оно есть. Терзвость, простота, прямота. Бог ничего по секрету изподтишка не делает, так что-бы это было понятно только каким-то специально особым как Вы. Так случлось что я вот с младенчества хожу в Церковь, читаю там на службах и пою, слушаю проповеди, читаю кое что из духовной литературы, и знаю примерно, даже если и сама не следую, каков дух православного учения, и вот то что я читаю у Вас, каким-бы строго и жестко "христианским" Вы все это не представляли, сами критерии оценок у Вас идут совершенно вразрез с этим духом. Но Вы конечно с этим не согласитесь, это понятно.

Однако! Вы речь Каппеля перед рабочими когда-нибудь читали? Когда он пришел к тем кто его собирался убить, пришел совершенно без оружия, один, и в штатском, просто поговорить. То что он там говорил иначе чем пророческим назвать трудно - типа если большевики победят Вы будете безпощадно убивать друг друга, они отричают Бога, ненавидят Христа, несут вам новое красное евангелие ими же написаное, и некоторые еще подробности которые прямо дословно сбылись. Так что значит уже тогда была ПРРЕЕЕкрасно известно какова "проглармма" большевиков. Те кто хотели все понимали. У кого был ясный и не затуманеный ум понимал. И как же он мог, Каппель, понимая все это, не постараться это предотвратить, и если надо положить и жизнь за это. Он уж точно воевал за православное государство, это стопроцентно известно, и не надо делать вид что это какая-то тайна. И не только он - очень многие надеялись что монархия будет возвращена. Это тоже совершенно общеизвестные факты. Они проливали кровь, не только братскую, но и свою, вовсе не за демократию, а за прдотвращение тех поругательств над страной, над Церковью, которые нес стране их проигрышь, и оказались вполне правы.

Но Вы знаете, на самом деле белых можно совершенно забыть, и от этого никому не будет ни жарко ни холодно. Это уже сейчас отжившие свой век времена и события. За них молятся их дети и внуки, и это все что им надо, а они стране конечно уже не нужны. Так что тут феолотово что о них думать. Куда важнее избавить страну от этой любви к сталиным ленины и носталгии по своетскому режиму, потому-что это действительно болезненное явление, которое говорит о совершенно перевернутой иерерхии ценностей и дисориентированности в смысле того кто мы и что в своем прошлом считаем добром а что злом. Если русских детей будут учить что рушить храмы это хорошо, лишь бы строилась "великая страна", то никакого голивуда не понадобиться что-бы Россию окончательно прикончить - сами это сделаете вдвое успешнее.

За что вы так не любите русских? Мы много перестрадали и многое поняли. Храмы у нас не рушат, а строят в огромном количестве.

Где Вы увидели что я не люблю русских?? Я сама русская. Иначе мне никакого дела до этого не было бы. Храмы строят, да, но и разрушение их оправдывают.

У вас там, в эмиграции, имеет место комплекс непогрешимости и склонность во всем винить нас.

А мы-то покаялись за свои грехи и отстрадали свое. Поэтому и забыли все эти страсти.

А вы живете ненавистью и ни капли у вас нет покаяния и понимания - почему вы лишились Родины.

ЗЫ. Хотя лично моя родня воевала за белых, ни одного красного у меня в роду нет. Почти всех постреляли, порубили и выслали.

Но все равно у меня нет уже ненависти к красным. зарубцевалась у нас эта рана. Россия давно уже проехала эту станцию. А вы на ней застряли.

Да причем тут ненависть и непогрешимость? Вот те на, придумали. Вот наши привезли икону чудотворную Курскую Коренную - где Вы там на лицах увидели ненависть? Мы же говорим об оценках реальности и прошлого, а Вы все перевели на совсем что-то иное. Вы же сами не однократно выражали большую озабоченость о том что будет с Россией. А почему Вы решили что мы не имеем право на такую озабоченность? Просто мы с Вами видно видим коренные причины этих проблем по разному. Но кстати в России есть не мало людей вполне видящих эти проблемы как и мы. Так что тут дело вовсе не в "мы и вы" так как Вы опредляете. Это разделение проходит по другой линии - не эмиграция/не эмиграция.

За икону, конечно, спасибо. Дело хорошее. А еще лучше, если бы вы сами в Россию почаще приезжали. У нас тут чудотворных икон поболее будет. Почти в каждой церкви есть чудотворные и чтимые образы.

Тут дело такое - важно, с каким настроем сердца привозить икону. Если высокомерно, с чувством собственной непогрешимости и истинной русскости привезти святыню красным дикарям - это одно.

Если по-братски, с радостью возсоединения народа, с радостью примирения, с пониманием, что сама Россия - это святыня, а русский народ - это не быдло краснопузое и ничего не понимающее - это другое.

А то у вас там до сих пор раздаются проклятия в нашу сторону и в сторону РПЦ. Мол, вы настоящие русские, а мы второй сорт какой-то.

Вот это ни я, ни кто из нас принимать не будем. Потому что с нашей точки зрения, вы там давно уже стали американцами, французами или аргентинцами с остатками памяти о России на уровне семейных преданий. Но свысока пытаетесь нас учить.

Это мы ощущаем.

"У нас тут чудотворных икон поболее будет."

Ну об этом, понятное дело, я в курсе.

Я говорила о другом - где Вы видели на этих лицах ненависть, высокомерие, непогрешимость? Или Вам просто не нравится иная оценка ими советской эпохи? Это делает их "ненавистниками русских"?

На лицах приехавших все было прекрасно. А вот в Интернете иначе.

В каком интернете? Что иначе? Что-то кто-то потом писал?

У-у-у-у... Помню, ваши непримиримые во время возсоединения Русских Церквей ТАКОЕ устроили!

У-у-у-у... Помню, ваши непримиримые во время возсоединения Русских Церквей ТАКОЕ устроили!

Так это раскольники! Какое отношение они имеют к тем кто привозили икону, совсем недавно?? У Вас, право, все перемешано

А если говорить вообще, в смысле прошлого, то может быть можно сказать иносказательно, что мы всегда пытались следовать примеру Святителя Ионнна, который, при услышании советского гимна, нисколько не соблазнившись этим в отличии от многих, взолнованно и поспешно встал и вышел. Что не мешало ему горячо продолжать любить настоящуюю Россию и молиться за несвободный эпископат в СССР.

Ну а наши многочисленные архиереи и священники никуда не вышли и не бросили свой народ.