Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2010-08-25 15:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Несколько признаков зерен и плевел
Твое отношение к Богу, Церкви и истории соответствует Менделееву, Достоевскому, Суворову, Кутузову, Пушкину, Чайковскому, Гоголю и практически всем русским светилам, ты ощущаешь себя частью русского цивилизационного явления, называющегося Россией.

Или тебе ближе Ленин, Троцкий, Клара Цеткин, Роза Люксембург и, соответственно, все те, кто отказался от ценностей русского цивилизационного явления?
--------------------------------------------------------------

Вы относитесь к российкой власти - как Русская Церковь, Патриарх, епископат, как апостолы и святые отцы призывали относиться, как большинство законопослушного народа.

Или как Лимонов, Новодворская, Алексеева, Каспаров, Немцов, вся демшиза, городские сумасшедшие, "Эхо Москвы" в полном составе, "несогласные" всех оттенков и окрасов, Саакашвили, Ющенко, прибалтийские республики, Сорос, Березовский, Бжезинский и тд?
--------------------------------------------------------------

Как вы относитесь к искусству, как Андрей Рублев, Рафаэль, Рембрандт, Бах, Бетховен, Шукшин, Бондарчук старший и тд, ну, вы поняли о ком я.

Или, как Корбюзье, Пикассо, Гельман, Кулик, весь рок, поп, джаз, рэп, шансон, короче говоря, весь андеграунд, авангард и прочее неформально-ненормальное?
--------------------------------------------------------------

Можно еще много придумать таких сравнительных тестов. Но пока эти.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yankeppey@lj
2010-08-25 10:02 (ссылка)
Если вы просто не понимаете музыку, пожалуйста, не будьте так уверены в том, что вы отличаете в музыке дьявольщинку от Божественного. Это все равно что сдуру бросаться на "Мастера и Маргариту", Толкина, Гарри Поттера.
Постарайтесь сначала понять то, что слушаете (авангард и шансон в одной куче - тут без комментариев), а не сразу доверяться своим привычным ощущениям и рубить с плеча.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-25 10:22 (ссылка)
Сразу, это сколько? Лет 30 на осмысление хватит?

А я осмысливаю процессы в искусстве дольше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankeppey@lj
2010-08-25 10:41 (ссылка)
Дело не в том, сколько, а в том как. Сразу - это значит не разобравшись.
А вы, к сожалению, действительно не разобрались, если уже 30 лет делите все на черное и белое (Бах - хорошо, рок - плохо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-25 11:38 (ссылка)
Судя по юзерпику вам трудно будет объяснить, что именно так и есть. Есть дуализм, добро и зло, верх и низ, горячее и холодное, плюс и минус, Бог и дьявол.

В человеке и в его творчестве, конечно, не все однозначно. Во всех людях есть душа и все люди созданы по Образу и Подобию Бога. Поэтому мало кто способен стать бесом при жизни. Но в роке, например, таковых очень много. Как среди исполнителей, так и среди почитателей.

Да они и не скрывают этого, стоит только поинтересоваться историей многих групп и звезд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankeppey@lj
2010-08-25 11:56 (ссылка)
Есть добро и зло. Есть плюс и минус. Но это - там, где рай и ад. На Земле же много оттенков.
Рок-музыке уже больше чем полвека. За это время появилось ну столько разных жанров, в которых творило столько самых разных музыкантов, что ставить их всех под вывеску "рок-музыка" - это уже даже не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-25 12:03 (ссылка)
Более того, придут времена, когда люди совсем отучатся отличать добро от зла. Это все святые и отцы Церкви говорят. Вот тогда будет совсем смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankeppey@lj
2010-08-25 12:19 (ссылка)
Дядя Вася пошел на рынок за огурцами, но на рынке передумал и купил помидоры.
Добро или зло сделал дядя Вася?
С рок-музыкой та же ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-25 12:44 (ссылка)
Нет, рок - это продукт апостасийного общества, масс-культура, которая пришла туда, откуда прогнали европейскую, христианскую культуру и Церковь. Культура сексуальной и вообще нравственной распущенности. Это - антиэстетика, с традиционной точки зрения. А не огурцы...

Я люблю простые и четкие определения: рок - это музыка ада, это адская эстетика, адские ритмы, голоса, позы, движения, прически, одежда и тд...

Тут все просто.

Если художнику или кинематографисту нужно проиллюстрировать или снять кадр с адским персонажем, он создаст что-то близкое к рокеру. Потому что в душе все примерно знают, как должно выглядеть зло, каким голосом говорить, как двигаться.

Но современная моледежь воспитана на этой эстетике и она для нее является родной, своей. Это - наши потери. Мало кто сможет освободиться из этого мрака. Если только Бог поможет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yankeppey@lj
2010-08-25 13:12 (ссылка)
Вот если дядя Вася хотел огурцы скушать, а помидоры на рынке решил купить, чтобы в соседей с балкона кидать - то он, конечно, плохо поступил. А если наоборот - огурцами хотел покидаться, а помидоры купил, чтобы скушать, а кидаться раздумал - то, конечно, хорошо.
А в абстрактной ситуации - ответ неопределен.
Так что и рок-музыка, и вопрос с огурцами - это абстракции одинакового уровня.
Простые и четкие определения нужно любить ровно до тех пор, пока они работают.
Это все равно что по двум-трем точкам строить график (пример не художественный) - можно и прямую провести, и параболу, и гиперболу, и все что угодно :-) И формула будет простая и понятная. Только чем больше исследуешь неизвестную функцию - тем формула сложнее становится, и коэффициенты появляются.
Так и вы хотите - построить график по двум-трем точкам.

Интереснейший спор про европейскую христианскую культуру в контексте современной рок-музыки:
http://www.livejournal.com/misc/get_domain_session.bml?return=http://kassandra-k.livejournal.com/98947.html%3Fthread%3D1488515#t1488515

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2010-08-25 13:55 (ссылка)
Так как насчёт песни из "31 июня"? Это тоже музыка ада?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-25 14:04 (ссылка)
Если вас захотят отравить, непременно угостят чем-нибудь вкусным. Вам понравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2010-08-25 14:22 (ссылка)
Правильно. Вот захотели нас отравить христианством. Показали Иисуса Христа. А потом начали жечь на кострах, отрезать пиписьки всякие, понимаешь, входить в транс под беснования проповедника с микрофоном.
Чувствуете мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-25 15:28 (ссылка)
Нет, не чувствую. У нас ничего такого не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andvari_loki@lj
2010-08-25 13:53 (ссылка)
>>когда люди совсем отучатся отличать добро от зла

Ой как замечательно! А Вы случайно не допускаете такой мысли, что именно Вы-то и перестали отличать добро ото зла, видя зло в том, где его и нет вовсе?
Или Вы непогрешимы, как Папа Римский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-25 14:02 (ссылка)
Я - очень грешен. Но не утратил способность отличать добро от зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andvari_loki@lj
2010-08-25 14:20 (ссылка)
Т.е. я утратил, а Вы не утратили? Вам это архангелы рассказали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2010-08-25 15:27 (ссылка)
Не знаю. Просто могу себе представить, как бы восприняли джаз апостолы или Серафим Саровский, или Иоанн Кронштадтский. Я авторитетам доверяю и проверяю свои мысли по ним.

(Ответить) (Уровень выше)

вот пример
[info]andvari_loki@lj
2010-08-25 12:33 (ссылка)
http://www.youtube.com/watch?v=n4t13z7hmi0
сатанинская музыка из фильма "21 июня", например )))))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -