как думаете какое детство, воспитание и характер у ребенка, который не видит родителей иногда сутками, иногда чуть меньше... у которого нет красивых полезных игрушек (хотя бы одной)... которого засмеивают одноклассники потому что он ходит в старых потрепанных ботинках третью осень...
я как женщина ставлю этот вопрос по другому - рожать сейчас или нет? смогу я дать хоть какое-то чуточку счастливое детство своему дитю или нет...
и речи сейчас не идет о покупках новых кроваток-колясок-погремушек-ползунков, это как правило можно насобирать по друзьям и родственникам... но вот если дитя заболеет - дадут мне больничный? не уволят меня? не уколят ли врачи чего то ненужного и уж не дай боже смертельного...
рожать мальчика еще страшнее - власти не дающие НИ ЧЕГО, требуют отбывки в колонии строгого режима как минимум (сейчас пока что) год... вернется он здоровым? да и вернется ли он вообще???
опасений и страхов и невозможностей дать необходимое пока намного больше, чем поддержки и помощи, ну или хотя бы частичного спокойствия за завтрашний день...

///как думаете какое детство, воспитание и характер у ребенка, который не видит родителей иногда сутками, иногда чуть меньше... у которого нет красивых полезных игрушек (хотя бы одной)... которого засмеивают одноклассники потому что он ходит в старых потрепанных ботинках третью осень...///

Ну я так жила, и что? Считаю, что трудности в раннем возрасте мой характер только закалили. Кстати, я знаю семьи с солидным достатком, в которых нарочно детей заставляли ходить в старой одежде, из которой выросли их старшие сестры/братья - для закалки характера. Чтобы знал цену тряпью и не тряпьем мир мерял.

+++

Я сам рос в бедной семье. 3 брата нас было. И ничего, не урод, вроде...

Да отсутствие красивых игрушек в большинстве случаев компенсируется возникновением у ребенка творческих способностей. Как-то одна тсыячница поста написала, он очень много каментов собрал - несколько страниц точно! - о том, как она в детстве шила сама себе кукол из лоскутков, выдумывала им одежки. И это увлечение переросло в профессию. Человек теперь профессионально занимается одеждой.
Что такого ужасного в бедности? Вспоминается Роберт Бернс - "Кто честной бедности своей стыдится и все прочее, тот самый жалкий из людей, трусливый раб и прочее".
Короче, слабоватый аргумент. Хотя, для всякой совести своя мера.

а теперь читаем внимательнее - речь идет не об обносках...
а о всем вкупе - садик, медицина, школа и т.д.

С такой логикой, извините, человечество надо полностью уничтожить, только отложить часть генофонда в генобанк для того момента, когда наступит полный коммунизм. В жизни всегда чего-то не хватает, такова ее реальность. Только от очень большой жадности хочется всего и сразу. Но так не бывает.

мы с вами живем в разных мирах...
численность русского народа не снижалась бы столь катострофично, если бы было элементарное - уверенность что завтра ты не проснешься рабом какой нибудь (к примеру) чеченской хартии, а твоя страна развалена на столько, что отстаивать тебя ей нахрен ненадо, потому что она свою жирную задницу за границу департирует...
извините, но вы меня не поймете...
я выросла на Кавказе, я видела как наши власти кидали мясо чехам в виде 100-200-1000 18ти летних пацанов, которые оружие в руках не держали...
как наши же власти продали и предали нас всех...
мы сырьевой придаток!!! вы еще этого не заметили???
ах да, извините, вы же в домике... у вас счастливая жизнь и замечательные дети...

Мы с Вами действительно живем в очень разных мирах. Я так вообще живу на Украине, и отсюда средняя российская зарплата видится манной небесной и роскошью королевской. Я могла бы Вам порассказать о произволе милицейских начальников, или, к примеру, о бандах цыган-наркоторговцев, которые в моей реальности присутствуют постоянно, как та же фоновая угроза. Но я не вижу в этом смысла, потому что понимаю, что человек всегда найдет оправдание своему внутреннему страху в большом внешнем страхе.

вы западная?
у вас цыгане не так большинствуют, как тут кавказские и таджико-казахские народности...
вот и выходит - нарожайте детей, - пашите на 2-3х работах -= пусть детки растут на улице сами по себе - и дай Бог конечно, если их обойдет наркомания, алкоголизм или СПИД

Вы атеистка?

У меня все друзья, весь мой круг - многодетные. От 3-х детей и больше. И никто не пропал. Бог дает средства ЗА ЧАДОЛЮБИЕ.

А за аборты дает УЖАСНУЮ старость.

Вот, кстати, правда. Убедилась на своем опыте в правоте пословицы - Бог дает детей, Бог дает и на детей.

я христианка, но верую не по приказам РПЦ, а по голосу сердца...
а тем кто не может иметь детей, бездетные женщины, они так и буду биться в страхах и безденежье

Знаете, у меня 10 лет стоял диагноз - "бесплодие". Рождение моего сына иначе, как чудом Господним, я назвать не могу. Вывод, который я для себя сделала (но Вам, понятно, его не навязываю, просто делаюсь опытом): нужно по-настоящему поверить в Бога. Безоговорочно. Без "а вот у меня тут". Просто поверить и все.
И еще, замечу Вам один момент. У Вас по умолчанию получается, что сначала Вам должны быть даны условия, а уж потом Вы согласны родить - если я что-то неправильно поняла, поправьте. Но любовь это как рисковая ставка - надо первым все на кон поставить, не меркантильничать. Тогда и выигрыш будет огромный. Судя по всему, в игре под названием жизнь Господь любит азартных игроков. Вспомните притчу о зарытом таланте.

И папуас по голосу сердца верит и жрет другого папуаса.

А РПЦ - Церковь Христова.

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.

И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…

В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!»

Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»

Вранье. Примитивное, банальное вранье. Пицотмильонов раз эту глупость постили.

а я каждый раз приходя в гости в дом Бога, наблюдаю это и на себе временами ощущаю...
не психуйте, вам не идет...

Да я не психую вовсе. Никуда вы не ходите, ни в какие церкви. Ни откуда вас не прогоняли. Вранье все это.

вам как давно диагноз поставили????
извините...

В Евангелии от Матфея есть чудесный отрывок, который вам редко цитируют, поскольку слова Иисуса для РПЦ давно не имеют никакого значения:

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; Лк 11:46; Деян 15:10
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; Чис 15:38; Втор 22:12
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах Мк 12:39; Лк 11:43; 20:46
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья; Иак 3:1; 1Кор 3:4
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мал 1:6
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.

полностью тут http://yeenzo.livejournal.com/37078.html?#cutid1

Вы хотите со мной о Евангелии поговорить? Вы же - полный профан в Писании, милочка. А за оправдание детоубийства вы вообще недостойны заикаться о Евангелии.

ууууууу ясно... маразм запущенная форма...
извините, спасибо за диалог, но продолжать его я более не намерена...
мы в разных мирах живем, точки зрения слишком далеки...
мы с разных поколений...

Да, я русский православный традиционалист. А вы - продукт промывки мозгов 90-х годов. Наша национальная потеря.

Идите наслаждайтесь жизнью. А когда придется жестоко отвечать, вспомните про меня.

я и сейчас ею наслаждаюсь, я работаю и мне моя работа нравится...
потом я положу пневматику в карман, откопаю машину и поеду сначала к Мтроне за ложечкой на первый детский зубик, а затем в магазин за вкусными пирожными к чаю, потому что крестнице сегодня пол годика исполнилось...
и вас я скорее всего не вспомню через день два, да и эту полемику тоже...
потому как таких как вы я видела и общалась неоднократно - мне нравятся такие люди, когда рассказывают байки из жизни....но не более
потому что думают такие одинаково, и всегда знаешь ответ или действие таких людей - повышенная предсказуемость, на почве копирования мыслеобмена

У вас с логикой большие проблемы. Вернее, вообще нет логики. Вы где крестили вашу крестницу? В нашей церкви, которую вы презираете и не признаете?

Иван, ты понял? У человека есть крестница. Офигеть можно. Еще один аргумент в пользу катехизации. Человек вызвался крестить ребенка, не зная даже азов нашей веры. С ума сойти.

У нее каша в голове и пустота в сердце. Да и в голове тоже девственная пустота. Предлагаю оставить ее в покое с этими сокровищами. Напрасная трата времени.

Кого Бог хочет наказать, делает слепыми и глухими, вот уж воистину. Кстати, во времена Христа тягчайшей карой для женщины было бесплодие.

Это было так во все времена. Сейчас же для некоторых морально изуродованных это счастье.

Ну что ж, природа мудра, как пел Игорь Тальков. Естественный отбор через призму моральной деформации выглядит вполне закономерным.

В каком смысле "западная"? Уточните, будьте так добры, вопрос.
Вы действительно так наивны, что полагаете, будто СПИД, наркомания и алкоголизм не способны дотянуться до детей состоятельных родителей? Дети растут на улице не по причине занятости родителей, нужно ли это объяснять. Не могу себе представить столь тотальную занятость, при которой родители не способны уделить малое время на то, чтобы привить ребенку понимание допустимого/недопустимого досуга. А это при том, заметьте, что мои родители были крайне занятыми людьми в своих профессиях (врач выездной бригады скорой помощи и хирург-травматолог).

с какой Украины - Западной или Восточной..
дева моя, вы или слепы или глупы... алкоголь, и прочая нечисть - касается всех, а не конкретно бедных или богатых...
тьфу достали, распинаться...
читайте внимательнее, пережевывайте, и только переварив продолжайте...
пжлст

Восточной. Донбасс, если точнее.
Уважаемая, Ваше хамство ничем не обосновано кроме раздражения. вы себя называете православной, но впадаете в гневливость совсем по-язычески. Впрочем. образ Вашего мышления скорее язычнице и подобает.
Еще раз: при чем тут тогда к занятости родители потенциальные проблемы с алкоголизмом/наркоманием у детей, если касается это всех? вы в изначальном посыле связали одно с другим как неизбежное следствие. Логика, простите, хромает.

читая это понимаю, что у некоторых наблюдается ее полное отсутствие....

Хамите Вы мастерски, поздравляю. Только с чего вы решили себя называть православной, не понимаю. Впрочем, уже ясно, что Ваша логика заметно отличается от общепринятой, аристотелевой.

я так понимаю, вы думаете и мыслите так как вас научили, и своего мнения от вас дождаться сложно...

У Вас странное понимание: всякий, чье мнение не совпадает с Вашим, объявляется "наученным кем-то". Вы не допускаете мысли, что я говорю в соответствии со своим личным жизненным опытом?

Я ей написал, что только дураки имеют свое мнение, умные как раз чего-то изучают сначала.

то же самое я пыталась сказать вам...
вы меня уже давно пытаетесь "вывести на чистую воду" - то язычество вплелось, то инакомыслие...
может человек все же от обезьяны произошел?

Господи, да никто вас не выводит на чистую воду, вам лишь указывают на несооветветствие одних Ваших деклараций (православие) другим (духу веры). Вот и все. Это как в анекдоте: потрудитесь или крестик снять, или трусики надеть. Но не вместе, понимаете? Неможно служить Богу и мамонне.

Свое мнение только у дураков бывает. Умные как раз учатся.

вы признали себя калькой, или промокашкой - назовите как хотите...
у меня есть МОЕ мнение, и мне по@@ую нравится оно или не нравится кому либо...я не 100 долларовая бумажка, чтоб нравится все подряд

Процент подонков в благополучных семьях гораздо больше. Научный факт.

Кому много дается, с того много и спросится, известное дело.

Если бы сейчас нас было около 500 000 000 никакие чеченцы бы нам не угрожали.

блин, да дело НЕ В ЧИСЛЕННОСТИ НАРОДА!!! а в его сплоченности и желании защищать свою Родину!!!
у меня одноклассник рассказывал: их осталось 12 пацанов с 10 автоматами и ящиком патронов, голодные, холодные, одни в горах, они попали в засаду - они выбрались и выжили, не все, но выжили, перебили превосходящих по численности боевиков, одного взяли в плен... у одноклассника изнасиловали и убили сестру младшую - чехов отпустили за недостаточностью доказательств их вины (они не обязаны доказывать что не виновны, это мы должны доказать, что они виновны)
а теперь эти калеки НИ КОМУ НЕ НУЖНЫ!!!
образования нет, на работу не берут, Дом Чешира пытаются закрыть!!!
и теперь они сокрушаются, что лучше бы купили военник...

И как это русские люди 10 веков без садиков и поликлиник обходились?

И я вот думаю...наверное, мифология.

эээмммм вы с какой планеты???
видимо неподалеку от медвепутов живете? (образно выражаясь)
представте ситуацию: молодая семья - папа работает электриком, мама (к примеру) - менеджер; оба не местные - он из пригорода Курска, она со Ставрополья; снимают комнату за 1/4 зарплаты, ипотеку им не дают потому что белая з/п маленькая и не соответствует требованиям, сколько времени им придется потратить чтоб насобирать на хоть какое то жилье (с учетом того что на родину ни одного ни другого они возвращаться не будут, ибо работы там нет и разруха в головах местных еще большая)...
ушла мама в декрет - место рабочее потеряно(его держать ни кто не будет) - прошло полгода, мама может работать хоть частично, но может.... кем??? где???
дите заболело - все кисец? тут сам боишься заболеть (начинают всякими оциллококцинунами пичкать), бабушки дедушки сами работают, пенсионники, но работают, потому что на грошики подкидываемыми государством не прожить...
итого: когда работали оба, на жилье уходило 1/4 зп, с учетом того, что мама зарабатывала основную часть от бюджета...
можно ли прожить на папину зп 25-30 тыр - втроем с дитем? с учетом оплаты жилья в 12тыр. и это КОМНАТА

С Божией помощью и любящим сердцем можно прожить всегда и везде.

удачи!
я это знаю, но я НЕ хочу чтоб мои дети тоже через это прошли...

Ну так убейте их.

я им просто не дам это пройти

Увы - люди с таким мышлением, как ваше - это наши национальные потери.

Бросовый человеческий материал. Уж простите.

а вы я вижу дальше своей жжешечки ядом то не плюетесь...
интеллигенция всегда такой была...

Я не интеллигент. Я казак.

я тоже наполовину казачка...Терская... мама у меня чистокровная казачка
как на счет верхом прокатиться?

Могу, в принципе. Но лучше на машине.

Казаки своих детей не бросали, не убивали. Они за своих детей врагам глотки рвали. Сами с голоду умирали, но детей выкармливали.

http://dersay.livejournal.com/427458.html

именно...
я видела свою маму изголодавшей, с тощими ручонками, синяками под глазами - рисуюющей очередной проект зелени сквера, в 3 часа ночи, потому что у нас с сестрой скоро в садике елка, и надо хоть какие то подарки купить или сдать деньги на одинаковые...
мы просили ее не сдавать деньги в садик, и ненужны нам подарки, "отдай лучше их дяде начальнику, пусть он тебя отпустит пораньше с работы, чтоб мы погуляли часик вместе"
и это еще ДО перестройки

А моя мама 8 лет не спала вообще с больным ребенком. Тоже в СССР. И работала урывками на кухне. И что?

вот я и не хочу такого своим детям, именно для того, чтобы они не росли такими как вы или я

Вам не кажется, что меру страданий каждого человека только Бог определяет? А брать на себя Божью прерогативу - это гордыня, не иначе.

в отличии от вас, я сама определяю размеры своих страданий...
на пример моему Богу не понравилось бы, что я голодаю или лишаю себя чего либо, только чтоб ему что то доказать...
и давайте небудем смешивать религию, каждый верит по своему...
если вы приверженец РПЦ, то удачи...
мне больше симпатична подобная притча:
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.

И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…

В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!»

Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»

поэтому моя вера такая, какая есть, и она моя и я в ее верую... и других моя вера не касается...

Ваш Бог как-то далеко от христианства, простите. Вы можете называть себя верующей в некоего бога, но почему обязательно сюда приплетать православие? Ради красного словца? Такое впечатление, что вы не слышали даже краем уха ни о 40-дневном посте Христа в пустыне, ни о Его распятии. Согласитесь, распятие это несколько более серьезный дискомфорт, чем лишение каких-то жизненных благ.

Да она вообще антицерковная дама. Оттого такое спокойное отношение к убийству детей.

У меня дежа вю, Иван. На днях перечитывала "Сатанизм для интеллигенции" Андрея Кураева, так вот ощущение, что говорю с персонажем этой книги. Сплошная рериховщина.

Даже не рериховщина а банальное потребителядство. Только жрать, жрать и жрать. Жизнь без забот, без желания поработать для кого-то, без необходимости кого-то любить.

А мне кажется, тут детский страх. Это, собственно, единственная причина, почему я еще продолжаю диалог. Мне хочется докопаться до истоков. Господь наш по своей доброте дает нам такую веру, в которой нет места страху. Если вера слаба или шатается, наружу выплывают разного рода страхи.
Это от недоверия к слову Божию. Мне кажется, тут такой случай. Человек просто боится поверить Богу. Это мне немного напоминает то, как учатся плавать люди во взрослом возрасте - им очень тяжело доверить свое тело воде.

Да не знает она ничего про Бога.

вы хотите повторить данный опыт?
вы всегда делаете все так, как вам сказали, как вас научили???
я повторюсь, здесь я делилась своим мнением, не навязывала, а делилась.. тут же начали давить на православие или христианство... при чем тут вера???
нарожайте пяток голышей и водите побираться к церкви, это самое то будет ага

Странный вопрос. Любой называющий себя христианином и носит крест как знак своей постоянной готовности этот подвиг повторить. Удивительно дело: приходится объяснять азбучные истины человеку, который себя называет православным.
Никто на Вас давить не начинал. Имело место уточнение: с каких позиций озвучивается Ваше мнение - с атеистических или религиозных? Вы назвали себя православной. Вам показывают Ваше заблуждение, ибо в Писании сказано, что заблуждающегося брата следует увещевать до семидесяти семи раз. Все очень просто.

женщина, вспомните ЗА что Исус был распят... за прощение неугодных? за защиту верующих? вспомните ЧТО он говорил обращаясь к отцу своему!!!
"... в Писании сказано, что заблуждающегося брата следует увещевать до семидесяти семи раз... " - это сказано не о МНЕНИИ, не навязывайте мне то чему учила вас ваша бабушка... это глупо и противно

Оставьте в покое мою бабушку, она тут совершенно не при чем. Я же не поминаю Ваших родителей, прививших Вам сомнительную мораль.
Вы из четырех Евангелий только одно осилили?

Давно вы видели возле церкви нищих детей, завравшаяся вы наша? Все многодетные семьи в наше время чаще всего весьма благополучны.

г.Минеральные воды, Центральный храм, в старой церкви преимущественно бабули... г.Ставрополь, г.Железноводск, г.Кисловодск, г.Пятигорск...
это только то, что я видела...

Не верю. Или там торчали цыгане.

Вопрос: а почему по умолчанию оба родителя "сами люди неместные"?

для вас это так странно и непонятно, прям как чудо света???

Непонятно. Почему бы не жить там, где родились. Зачем куда-то ехать?

если бы там можно было ЖИТЬ, а не пытаться существовать, то ни кто ни куда не поехал бы...
вас кстати, тоже могло на свет не появиться, если бы кто-то из ваших предков куда то не приехал... не забывайте

Безусловно. Но мы ведь говорим об уже родившихся в результате переселения или еще нерожденных? Что-то Вы одно с другим путаете.

по моему вы пытаетесь у рыбы косточки с филе разложить в разные стороны, и чтоб она после этого поплыла...
мыслите масштабнее...
какая разница приехали -уехали-встретились-не встретились... есть такое понятие: судьба...

Судьба - это понятие языческое, опять же. У Крылова был недавно отличный пост на тему языческого мировоззрения относительно фатума и фортуны, полюбопытствуйте. Это очень созвучно Вашим словам, думаю, Вам придется по вкусу.
И, если уж обращаться не к христианской, а к языческой риторике, то "судьба и на печи найдет", слыхали такое?

опять вы мимо слов прошли...
свою судьбу каждый делает сам, но если суждено погибнуть под машиной, так рано или поздно это произойдет... и от этого не убежать
то, как цитируют Исуса - каждый его понимает по своему, вы похоже понимаете как вам сказали...

Т.е. уточню: Вы искренне полагаете, что есть некая судьба, которая вне зависимости от воли Божьей решает участь человека? Это, пожалуй, новое слово в православном богословии.
Нет никакой судьбы как предопределенного ужаса, поймите. Есть только причинно-следственная связь поступка и воздаяния за него. И благо тому, что воздаяние за свой грех получит в нынешней жизни.
Я понимаю слова Христа так, как учит их понимать наша Церковь, между прочим, Христом основанная. Сказано же: кому Церковь не мать, тому Господь не отец. Не вижу ни единого повода доверять чьим-то там толкованиям больше, чем словам отцов нашей Церкви.

или с родителями и сестрой в однушке не ютились?

Не ютилась, Господь миловал. У нас была трешка и частный дом на 6 комнат.

и вы мне будете рассказывать про необеспеченность??? не смешите мои трусы

Я не знала, что беседую с Вашими трусами. Но - вы забываете о контексте. Сравнение неуместно, если не знать жизненного контекста. Так вот, там где жила я, у средней семьи был дом из 17-20 комнат. Для сравнения.

а там где жила, живу, и похоже буду жить я - у семьи из 3-5-10 человек можеть не быть дома вообще, ни квартиры ни хатенки... ни че го

Мне кажется, это не причина, а следствие. Посмотрите следующий за этим пост у автора ЖЖ. По вере каждому дается.

знаю многих очень упоительно "верующих", постоянно молящихся и просящих...
в принципе все...
больше у них ни чего нет... кроме голой философии "я так молюсь, чтоб он мне помог/дал/направил"

Не смотрите поверхностно. Многие люди называют себя верующими, но от истинной веры далеки, потому что вера познается по делам. Лицемеров много было и при Христе, и во время оно. Это не показатель.

Опять врете. Ни одного верующего вы не знаете.

муж в детстве работал на строительстве прихода в пригороде г.Железногорск... мама его, учительница православия в школе-лицее... когда туго было ей одной с двумя мальчишками, церковь не особо поддерживала, а они на выкопанных полях зимой картошку, которую трактора не собрали, выковыривали... ну и друзья помогали, кто хлеба притащит, кто карманные деньги отдаст...
и при чем тут РПЦ с их золотом на опухших от голода пузенях???

За оскорбление Церкви, я как русский, обязан вас забанить. Что я и делаю.

Оскорбляйте мечеть, синагогу или чего угодно. А на Русскую Церковь и так клеветников навалом. Хотя бы в моем журнале этого я не позволю.

Вспомнилось:
И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.

Подытожим. Жесткач лютейший: якобы православная женщина, защитница абортов, оскорбляющая Церковь, но при этом крстившая при ее посредстве чужого ребенка. АдЪ какой-то, как сказал уже выше один из комментаторов.

:)))

Вы с упорством маньяка, главного героя того самого плохого фильма ужасов, продолжаете отвечать на несуществующий для любого нормального человека вопрос - убить ли собственного ребёнка или нет, и какие к этому могут быть основания?

Ну а многабукафф, которыми вы снабжаете свой ответ, что мол - надобно убить, это всё тот же бред маньяка; маньяки ведь тоже как-то обосновывают свои действия, только обоснованиями их что-то никто не интересуется; а то, что интересуются "основаниями" детоубийц на детоубийство и даже принимают эти "обоснования" как что-то дельное - это суть проявление глубокой духовной болезни не только самих детоубийц, типа Вас (надеюсь латентой, а ещё не реальной), но и общества в целом.