(Добавить комментарий)

	4250@lj 2011-03-18 17:14 (ссылка)
	Не надо компрометировать православие такими ссылками. Будьте же осторожны и рассудительны, ради Бога. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-18 17:16 (ссылка)
	чем же я компрометирую? (Ответить) (Уровень выше)

geliy@lj 2011-03-18 17:35 (ссылка)

О, старец Антоний! Как же! Жаль, в источнике не сказано, кто автор. А автор этих записок - священник Александр Краснов, очевидно, в природе никогда не существовавший. Сами записки - редкостное мракобесие и бред. Старец Антоний предупреждает об опасности всего на свете, в том числе и обычных механических часов как произведения истинно сатанинского гения. Достойный вождь пензенских сидельцев. Появились сии письмена впервые в Почаевской лавре лет 6 назад. Из тамошней типографии, скромно не проставляющей свой копирайт, выходит много подобного чтива. Любимая тема - это ад, апокалипсис и три шестерки, которые, само собой, повсюду. Пишу я достаточно едко лишь потому что одному близкому мне человеку (в ту пору-неофиту) сей горе-старец чуть было в полном смысле не свернул крышу: как можно жить, если все так ужасно. Книга пронизана просто животным страхом. Если Вы действительно верите, что этот старец исполнен благодати Духа Святаго, Вам следует немедленно паковать чемоданы и выезжать в тайгу. По-другому - никак. Это практически прямые его рекомендации. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-18 17:40 (ссылка)
	Есть много путей спасения - кому в тайгу, кому в окопы, а некоторым даже в Кремль. И ни один из путей не ложен и не срамен. Пусть одни старцы окормляют таежников, другие воинов, третьи властьимущих. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

melanhlenos@lj 2011-03-18 18:12 (ссылка)

Даже Антон Жоголев, редактор православной газеты «Благовест», к этой книге относится резко отрицательно: "Как вы,надеюсь, заметили, я категорический и давний противник ИНН и прочих электронных новшеств. И логично было бы думать, что и я в восторге от этой оголтелой книги. Но нет! Ложь - есть ложь, и отец ее - отец лжи. Никакого старца Антония нет как не было. Это некий собирательный образ, что-то вроде козьмы пруткова. Грустно читать мне было эту малохудожественную белиберду. Отложил. И не смог дочитать до середины. И никому на форуме не советую. Почему и ссылки уберу. Кому очень хочется, тот и без нашей помощи найдет. И дело тут не только в собрательности образа. А в том, что те пророчества, которыми нас там пугают - тоже "собирательные". То есть, высосанные из пальца". (см.: http://www.cofe.ru/blagovest/ubb/noncgi/Forum3/HTML/000117.html) Да и архимандрит Рафаил (Карелин), к которому я отношусь с большим уважением и которого трудно обвинить в либерализме и обновленчестве, говорит: "...Книга "Старец Антоний о последнем времени" довольно сомнительна. Такого человека, как реального лица никто, кроме автора книги, не знал. Лучше пить чистую воду из источника святоотеческих творений." (см.: http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/2594/index.html) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 02:58 (ссылка)
	Поживем, увидим... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

melanhlenos@lj 2011-03-19 04:32 (ссылка)

Да я не о пророчествах. М. б. все так и будет. Я об их сомнительном источнике. Знаете, правда смешанная с ложью - самая страшная. У Ванги тоже много чего сбылось. О. Рафаил правильно, считаю, отсылает к святым отцам. Вон, и схимонахиня Нила (Новикова) что говорила про Россию? - что Питер под воду уйдет и Москва под землю... P. S. Позже еще кое-что Вам в личку напишу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 04:48 (ссылка)
	Я набрал в яндексе "пророчества о японии" и нашел этот отрывок. Саму книгу не читал и даже ничего не слышал о ней до этого. (Ответить) (Уровень выше)

geliy@lj 2011-03-20 20:14 (ссылка)

Я считаю, что писать про страшилки христианину должно быть стыдно. Не потому, что там где-то в пензенских погребах погибли люди, нет. Может быть, у каждого свой путь, хотя конечно непонятно, какие добродетели стяжала та несчастная женщшина, заморившая себя постом в сырой яме. И кто ответственен за ее духовный путь. Ну да ладно. Странно представить себе святых апостолов, или просто святых, прячущихся от антихриста, от ИНН и прочего. Странно. Но это только половина правды. вторая половина - это чувство вспобеждающей правоты. Такой галиматьи столько ошивается по апокрифам, не перечесть всего. Особенно часто тонет Америка, да. Само собой. Давайте ждать. Мы же все такие праведные, в белом. Молимся, постимся, и слушаем. Вот эта нотка Вас не настораживает. Или все как всегда - железобетонно правильно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-21 03:23 (ссылка)
	Как вариант... (Ответить) (Уровень выше)

	melanhlenos@lj 2011-03-18 18:20 (ссылка)
	У меня есть такая книжка - священник Александр Краснов, "Духовные беседы и наставления старца Антония". Купил лет 6-7 назад. Только не в Почаевской лавре, а в нашем храме, кажется. Сейчас взял с полки, чтобы уточнить: кто издал, в каком году. Чисто - нет ни издательства, ни города, ни тиража, ни года издания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	geliy@lj 2011-03-20 20:14 (ссылка)
	Ага. Понять можно лишь, если случайно напороться на издание в магазине, и спросить, откуда тираж. Могут сказать. (Ответить) (Уровень выше)

	tivi_2@lj 2011-03-18 19:43 (ссылка)
	Бредовый опус, только что его читала, ибо дали в дорогу. Хотела в поезде оставить, да побоялась соблазнить кого-нибудь этим мракобесием. Любит Почаевская лавра зажечь! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	melanhlenos@lj 2011-03-18 20:17 (ссылка)
	Там было написано, что книга издана в Почаевской лавре? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tivi_2@lj 2011-03-19 06:08 (ссылка)
	Она продается в Почаевской лавре и мне ее там подарили. И вообще там в лавке горы какой-то мракобесной литературы продается. Тем не менее, к "почаеволюбам" я никак не отношусь: в лавру езжу ежегодно, каждый Великий пост. И сама лавра, и монастырь скит - места молитвенные и благодатные, священники прекрасные и красота несказанная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	melanhlenos@lj 2011-03-19 06:23 (ссылка)
	Ну, как знаете... Я не могу позволить себе о Лавре сказать как Вы. Подобные книжки можно встретить практически в любом храме. Во всяком случае, еще несколько лет назад. Сейчас более менее стали следить за этим. Еще раз говорю: я ее купил в каком-то из наших черниговских храмов, не помню в каком. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Почаев, да))) melanhlenos@lj 2011-03-19 04:49 (ссылка)

Ну набежали "почаеволюбы"... Что ж вы, сами говорите что и в Почаеве-то не были, а выкладываете ролик с такой подписью - "Почаев, да)))"? Слышал звон, да не знаешь где он? Или ОБС - одна бабка сказала? Этот ролик изображает источник праведной Анны в женском монастыре. Он находится от Почаевской Лавры в 12 км и аж в другой епархии - Волынской (Почаевская Лавра находится на территории Тернопольской епархии). Мало того, на этом источнике ежедневно бывают тысячи паломников - кто знает откуда эти?.. Потом, православным известно, что Почаевская Лавра находится под особым покровительством Божией Матери, и за всю ее 800-летнюю историю Она многим, нападающим на Ее Лавру, рога пообломала. С огнем шутите, хохотуны! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Почаев, да))) dersay@lj 2011-03-19 04:52 (ссылка)
	Не следует хамит в моем журнале. Не следует хамить в Пост. Да и вообще не следует. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Почаев, да))) melanhlenos@lj 2011-03-19 05:00 (ссылка)
	***Если бы ты читало внимательнее, то увидело бы, что я нигде не говорю что это Почаевская Лавра.*** А заголовок над твоей ссылкой - "Почаев, да)))" - это что? И чего хамишь, брат? Для хамства в сети много мужества и храбрости не надо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: Почаев, да))) melanhlenos@lj 2011-03-19 05:36 (ссылка)

Давай разберемся. Сначала в теме появился этот "почаевский" пост: http://dersay.livejournal.com/462261.html?thread=8105141#t8105141 Потом этот: http://dersay.livejournal.com/462261.html?thread=8106421#t8106421 Последние его слова: "... да побоялась соблазнить кого-нибудь этим мракобесием. Любит Почаевская лавра зажечь!" Ты отвечаешь именно на этот глумливый и кощунственный пост таким роликом, плюс подписываешь его - "Почаев, да)))" ")))" - это как я понимаю смех или нет? В таком тоне говорить о святыне (а Почаевская Лавра велкиая святыня) - это кощунство. В чем я должен был еще разобраться? Я просто предупредил тебя (и 2-х указанных товарищей выше), что кощунства с великой святыней, коей является Почаевская Лавра, для вас добром не закончатся, если будете продолжать в том же духе. Я, в отличие от тебя, в Почаеве был много раз и знаю из литературы и из устных источников чем заканчивались подобные "шутки" для "шутников". Хочешь принять мое предупреждение и сделать из него правильные выводы - принимай, не хочешь - твои проблемы. (Кстати, Блаженнейший бывает в Почаеве по несколько раз в год, служит, Патриарх Кирилл был, служил, высоко отзывался о Лавре. Никаких замечаний насчет "странноватых эпизодов" они не делали. Кто вы такие, чтоб судить Лавру и ее братию (кстати Лаврой управляет целый архиепископ (недавно архи- дали)!)? Я тебе советую, не слушать ОБС, а поехать туда самому, пожить несколько дней, исповедаться, причаститься, святыням поклониться - вот тогда и сделаешь выводы.) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почаев, да))) tivi_2@lj 2011-03-19 06:19 (ссылка)

---Я просто предупредил тебя (и 2-х указанных товарищей выше), что кощунства с великой святыней, коей является Почаевская Лавра, для вас добром не закончатся, если будете продолжать в том же духе.--- И паки: при всей моей любви и при всем моем ВЕЛИКОМ уважении к лавре и ее братии, к их напряженной духовной жизни и мужественному противостоянию раскольникам и униатам, одобрить издательскую деятельность лавры никак не могу: это десятки аляповатых брошюр про прививки, конец света, демон - мракобесное издание про руку Америки, мировой сионизм и апокалипсис сегодня. Читать неловко, честное слово.Я плохо понимаю, как высокая молитвенность и благодатность этого места сочетаются с изданием такого, простите, недушеполезного барахла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почаев, да))) melanhlenos@lj 2011-03-19 06:27 (ссылка)
	Вас кто-то заставляет это читать? См. что советует наместник Лавры: http://melanhlenos.livejournal.com/100640.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почаев, да))) tivi_2@lj 2011-03-19 10:53 (ссылка)
	Изначально почти что "заставили": знакомый монах из самых лучших побуждений дал мне штук сорок таких брошюр для студентов. Вынуждена была почитать и потом долго не знала, что с ними делать... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почаев, да))) melanhlenos@lj 2011-03-19 11:59 (ссылка)
	Вы могли поблагодарить и вежливо отказаться. Но этот же монах, думаю, после этого не не допустил бы Вас до причастия? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почаев, да))) tivi_2@lj 2011-03-19 12:15 (ссылка)
	Я их только потом прочитала, в Питере уже. А монах - просто монах, не иеро-, иконописец. Кстати, Успенский собор лавры снаружи им и под его руководством расписан. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Почаев, да))) melanhlenos@lj 2011-03-19 06:42 (ссылка)

Потом, возьмем одну, но пожалуй одну из главных "особенностей" Почаевской Лавры - борьбу против ИНН. Посмотрите вот это, только внимательно, этим лично занимался Блаженнейший: http://melanhlenos.livejournal.com/58402.html И добился таки того чего добивался. Недавно Верховная Рада приняла поправки к новому налоговому кодексу с учетем просьб Блаженнейшего. Видимо, в Церкви должны быть, не только "левые", но и "правые", не только реформаторы, но и консерваторы - это совеобразная система противовесов. Вы говорите - "не понимаю"... Я тоже много чего не понимаю в Церкви, не понимаю как могут в Церкви существовать "кочетковцы", например. Но говорю: "внимай себе! у тебя столько проблем! священноначалие разберется и без тебя." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почаев, да))) tivi_2@lj 2011-03-19 10:23 (ссылка)

---Видимо, в Церкви должны быть, не только "левые", но и "правые", не только реформаторы, но и консерваторы - это совеобразная система противовесов.--- Тут Вы правы, да. Я тоже ничего не имею против "правизны" лавры, считаю ее необходимой точкой опоры или, как Вы сказали, противовесом либеральным настроениям. На самом деле, болезненно отношусь к разговорам про то, что там, де, есть "перегибы" в пасторском окормлении. Я была там шесть раз, жила неделями и ничего, кроме добра, любви и молитвенной помощи не получала. Ровно неделю назад, сидя, собственно, в Почаеве, в Свято-Духовском скиту, сама сетовала на то, что приписывают тамошним отцам непонятно какие грехи. Мол, какие-то тетки рассказывают про какие-то ужасающие вопросы на исповеди. Подруга моя на этот счет заметила резонно: "Какие тетки, такие и вопросы". Видимо так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почаев, да))) melanhlenos@lj 2011-03-19 11:53 (ссылка)

Да, на кураевских форумах, да и тут в ЖЖ, либерально настроенные (не хочу называть их имена) православные озвучивали мне какие-то сказки насчет того, что в Лавре спрашивают на исповеди принял или не принял ИНН и на основании ответа допускают или не допускают к причастию. Я ответил и отвечаю - что все это выдумки, или ОБС, или намеренная клевета, чтобы очернить ненавистный монастырь, который либералам как кость в горле. Насчет остальных "некрасивых" вопросов на исповедях - очень хорошо по-моему сказал наместник Лавры в интервью (сылку я Вам дал выше). Насчет содержания "Почаевских листков" и т. д. хорошо отвечал покойный киевский священник Димитрий Познанский (в ЖЖ s2mitr), по-моему, очень трезвый священник, старавшийся не допускать уклонений ни вправо, ни влево. Он сказал, что не нужно драматизировать ситуацию в Почаеве, что они как бы на линии фронта, на передовой - поэтому и такая психология военная, такое содержание листовок и брошюр. (Искал по поисковику этот его пост, но не смог найти.) Кстати, насчет "леонтьевцев" - посмотрите еще: http://rebrik.livejournal.com/374154.html?thread=7951498#t7951498 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почаев, да))) tivi_2@lj 2011-03-19 12:10 (ссылка)
	--- что они как бы на линии фронта, на передовой --- Да и не "как бы", а именно на передовой. Вы же знаете, что их униаты штурмом пытались брать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почаев, да))) melanhlenos@lj 2011-03-19 12:22 (ссылка)

Да, и не только униаты, но и "филаретовцы" (покойный Червоний возглавлял их тогда (это тот, который заявил, что только через его труп Патриарх Кирилл приедет в его родное Ровно - и что? Патриарх в Ровно приехал, а Червония на рыбалке молния убила накануне). Кто их только не пытался захватывать!.. Вы, раз в Почаеве не раз бывали, знаете историю про дочку секретаря райкома партии Ичанского? Мы раз жили там на квартире, так я у одной пожилой женщины расспрашивал подробности. Она мне ответила - да, могила этой дочки рядом с могилой ее мужа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почаев, да))) tivi_2@lj 2011-03-19 12:31 (ссылка)

--- но и "филаретовцы" --- Кстати, да. Я тоже хотела написать "и филаретовцы", да что-то засомневалась. А ведь точно, Червоний там верховодил, да-с. В лавре действительно царит такая... военная атмосфера, во всяком случае "документы" проверяют бдительно: откуда приехали, какой патриархат и т. д. В скиту это еще сильнее чувствовалось в прежние годы. Кстати, в этом году, кажется, напряжение немного спало. Наверное, в связи с ослаблением позиции Филарета и филаретовцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почаев, да))) melanhlenos@lj 2011-03-19 12:40 (ссылка)
	Скорее всего, в связи с тем что у власти Янукович. Какой бы он ни был, но Лавру он поддержит + в его руках областная Тернопольская администрация, милиция. Попробуй побузи - так можно и уголовное дело схлопотать. Это не при Ющенко. Лавра периодически рассказывает о ситуации. Вот ее обновленный сайт: http://www.pochaev.org.ua/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Почаев, да))) tivi_2@lj 2011-03-19 12:48 (ссылка)
	--- в связи с тем что у власти Янукович.--- Ну, я это и имею в виду, когда говорю про ослабление позиций Филарета. Одним словом, в этом году впервые не было чувства, что находишься в "горячей точке". (Ответить) (Уровень выше)

	и аж в другой епархии - Волынской tivi_2@lj 2011-03-19 06:11 (ссылка)
	К тому же там какие-то "леонтьевцы" подвизаются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: и аж в другой епархии - Волынской melanhlenos@lj 2011-03-19 06:24 (ссылка)
	Что Вы имеете в виду под словом "там"? (Ответить) (Уровень выше)

Re: и аж в другой епархии - Волынской melanhlenos@lj 2011-03-19 06:53 (ссылка)

Понятно, имеется в виду скит праведной Анны на одноименном источнике. У меня есть брошюра против "леонтьевцев", изданная кстати Почаевской Лаврой (там, как Вам известно, резко отрицательно к ним относятся). В этой броюшюре опубликованы материалы богословской комиссии, созданной УПЦ специально для исследования этого явления - "леонтьевцы". Но все дело в том, что соборно УПЦ никаких решений против "леонтьевцев" так и не приняла. Как-то, пару лет назад, я спросил одного почаевского брата: мол, а как же "леонтьевцы" в скиту прав. Анны? Он мне ответил так: "Месяц назад там был Блаженнейший, служил. Если бы что-то было не так - этого бы не было". Еще раз: священноначалие разберется. Давайте не будем овцами, пытающимися пасти своих пастырей. (Ответить) (Уровень выше)

	victor_de_vita@lj 2011-03-19 07:52 (ссылка)
	Как сказал бы один мой друг-старовер - "никонианский бред". По другому квалифицировать эту логорею не получается. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-19 07:56 (ссылка)
	Однако бред на глазах реализуется... (Ответить) (Уровень выше)

	evgggen@lj 2011-03-19 08:01 (ссылка)
	Голосуйте против Медведева: http://community.livejournal.com/evolution_march/88965.html И помогайте перепостом. И хотя бы одним комментом. (Ответить)

	salty_grapes@lj 2011-03-21 04:35 (ссылка)
	Как только я прочитала слова : "о месте моего захоронения никому не рассказывайте, а имя измените", то сразу поняла ,что это полная ерунда. Разве можно доверять анонимным источникам? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dersay@lj 2011-03-21 04:42 (ссылка)
	А где эти слова? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	salty_grapes@lj 2011-03-21 04:57 (ссылка)
	Часть первая.Глава "Как спастись". 4 абзац (Ответить) (Уровень выше)