Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-08-16 18:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как вы думаете?
Кем лучше верующему человеку быть:

1. Дикарем-людоедом или культурным язычником античного типа?

2. Культурным язычником античного типа или оккультистом?

3. Оккультистом или исламистом?

4. Исламистом или христианином сектантом?

5. Христианином сектантом или протестантом?

6. Протестантом или католиком?

7. Католиком или православным раскольником?

8. Православным раскольником или просто православным?

------------------------------------------------------

Вопрос с подвохом, который я сообщу позже.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ext_749096@lj
2011-08-17 10:46 (ссылка)
Расскажите, как проходит причащение Плоти Сына Человеческого и Крови Его у протестантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 10:54 (ссылка)
Не надо переводить стрелки со вранья высоконравственного прихожанина РПЦ дерсая на презренных протестантов :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-17 10:58 (ссылка)
Отвечайте на конкретные вопросы и не хамите.

Еще скажите - кто протестантам отпускает грехи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 11:09 (ссылка)
Я отвечаю на те вопросы которые хочу, а поскольку ответа на вопрос от вас нет то и моего ответа на уводящий в сторону вопрос не будет, и веду полемику в том стиле, в котором считаю нужным. Если человек сначала делает умное лицо а затем будучи пойманным на незнании начинает врать, никем иным кроме как глупым вруном он в результате не выглядит, соответственно к нему и применяются определенные методы полемики именно как к глупому вруну.
Надоел дерсай, неинтересен :-), мне интересна полемика с умными людьми, а не с глупыми врунами, поэтому убираю из reader

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-17 11:17 (ссылка)
Ну наконец-то! А то уж я банить хотел...

Сделайте милость - перестаньте приставать ко мне со своей полемикой. Утомили, чесслово. Все равно непробиваемый...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_749096@lj
2011-08-17 11:23 (ссылка)
Это к чему? Вы утверждаете, что причастие Плоти и Крови Христовой возможно без Церкви (на основании того, что в процитированной паре строк она не упоминается). Вот собственно и возникает вопрос, как оно проводится там, где нет Церкви как таковой. Или достаточно благоговейно откусить кусок булки, купленной в ближайшем ларьке и глотнуть вина оттуда же, и всё - причастник жизни вечной? И на каком основании этот дядя в спинджаке называет себя "пасто(ы)ро(е)м(ь)"? Кто достоверно поручается за него, кроме голоса в его собственной голове?
У Христа были ученики, которых Он наставлял; были и апостолы, причащённые агнцем на Тайной Вечере, на которых впоследствии снизошёл Святой Дух. Потом у Апостолов были свои ученики, у тех свои и так далее. Тогда же был определён строгий порядок передачи служения через рукоположение, при нарушении требуемых условий недействительный.
А от упавшей тени проходящего мимо Христа исцелялись, но чудотворцами не становились.
Это Евангельская и чуть более поздняя история без каких либо сторонних трактовок, кстати говоря. А вот учение о всяких "тайных церквях" как раз домыслы. Христос сказал: "Идите и учите все народы, крестя их...", а не "организуйте тайный кружок, и появитесь на людях через полторы тыщи лет".
Другой вопрос о достижениях Православной, Католической и Протестантской культур, тоже решается несложно. Чем ближе к Истине, тем более ненавистен миру. Дикие орды не нападали со всех сторон на Ватикан столетиями(!) без перерыва, как на Константинополь. Протестантам вообще лафа была по сравнении со средневековьем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 11:46 (ссылка)
По разному :-) Часть квакеров в примеру вообще обходится без пастыря, молясь в чулане :-) Это все сказано к тому, что организация, такая как церковь, и вера в Христа вещи вообще то ортогональные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_749096@lj
2011-08-17 11:52 (ссылка)
Золотая статуя нового языческого бога "Иисуса" (свежачок из Иудеи!) стояла в Римском Пантеоне, если верить Тертуллиану. Те, кто перед ней на вакханалиях плясал были христианами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 12:03 (ссылка)
Ну а это тут причем ? Вы же не хотите сказать что статуя это организация ? Впрочем ..
Если они верили ему и его идеям то почему нет ? :-) Я понимаю что для приверженца какой либо церкви такой ответ покажется парадоксальным и абсурдным, но для тех, для кого первичен сам Христос и вера в него и его идеи, ничего странного в этом нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 11:50 (ссылка)
И не надо смешивать вопросы собственно своей веры и вопросы ее продвижения другим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_749096@lj
2011-08-17 12:01 (ссылка)
Снова. К чему конкретно реплика? Есть история, рассказанная в Евангелии, прочих книгах Нового Завета и апокрифах (шизогностицизм в расчёт не берём). Апостольские правила есть. Тут даже о трактовках речи сейчас не идёт. "Другие" пользуются этими же материалами, заботливо собранными Церковью, только переталкованными по велению спинджака.
Вы вообще, я смотрю, демагог натуральный. Ни одного аргумента, ни даже какой-то позитивно определённой позиции не видать у вас. Сплошное "не", "не", "не". У вас есть собственный Символ Веры, сформулированный без апофатики Православию? Озвучьте, будьте так добры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 12:06 (ссылка)
Да к вашим словам "несите веру другим", когда речь шла о собственное вере. "Другие", как часть квакеров, просто читает библию, и им ее вполне хватает, именно как слово самого Христа, а не расплодившейся после него и на нем кучи толкователей :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_749096@lj
2011-08-17 12:18 (ссылка)
Евреи вот тоже читали-читали и дочитались до написания Талмуда. А Гитлер вычитал, что Иисус был истинным арийцем.
К кому квакеры склоняются ближе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 12:22 (ссылка)
Вы хотите сказать что слово самого Христа значит меньше чем слова его толкователей ? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-17 13:04 (ссылка)
Вам Его слова по барабану. Вы, как любой протестант и сектант, вытаскиваете только цитаты без контекста.

Христос ясно сказал - кто обладает Его властью, властью отпускать или не отпускать грехи. И очень юридически точно объяснил - каким образом эта власть передается и наследуется.

Так вот, у протестантов и прочих шизогностиков никакой Христовой власти избавляться от грехов и пользоваться Великой Божьей Милостью нет и пойдут они на Страшный суд с нераскаянными грехами, как ведра помойные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 13:13 (ссылка)
Ааа дерсай лучше молчать чем говорить :-) Прощение зависит от веры в Христа а не от того что какой хрен с горы простил По вашему достаточно чтобы кто то простил без веры и раскаяния ? :-) Первична в прощение вера, а не поп в рясе :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-17 13:31 (ссылка)
Христос искупил все грехи. Но приобрести это искупление можно только через апостолов. Только они имеют право раздавать искупление грехов. Ни ангелы, ни архангелы такого права не имеют. Только рукоположенное священство.

"примите Духа Святаго. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на
том останутся"

(с) Иисус Христос

Вот с Ним спорьте, неумный вы человек. И прекратите истерить. Глупо смотритесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 13:42 (ссылка)
Дерсай, мне надоело тыкать вас в ваше вранье, так что идите с богом :-) В приведенной цитате вообще нет ничего ни о какой церкви

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-17 13:52 (ссылка)
Вы, неумный человек, не понимаете, то эти слова даны апостолам, которые создали Церковь и имеют закон передавать Христову власть через возложение рук кому пожелают. Так появилась Церковь, рукоположение в ней не прекращались все 2000 лет.

А если в каком кружке какие-нибудь пустобрехи говорят, что они христиане, а Власти Христовой и Апостольской над собой не признают, то они самозванцы.

Это вы способны усвоить или вы совсем дубовый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 13:56 (ссылка)
У Христа есть что о какой то церкви ? Нет. Идите с богом :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-17 14:02 (ссылка)
Я так понял, цитаты из Евангелия для вас не указ?

Бог пишется с большой буквы.

У Христа все учение о Церкви. О малом стаде и Пастыре. О причастии, об апостольской власти, о Царствии Небесном, которое является продолжением Церкви.

А кто дубовый и слепоглухонемой, тот в Евангелии ничего такого не увидит. И даже не поверит, что миллиарды людей до него Писание читали и понимали его адекватно, а не как вы, своим сморщенным умишком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2011-08-17 14:07 (ссылка)
То есть учение Христа это учение о церкви ?
Ладно дерсай, даже с меня хватит такой глупости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2011-08-17 14:10 (ссылка)
Учение Христа - о спасение через причастие.

Это такая глупость, в которую верили христиане 2000 лет.

Дураки, наверное... Не чета вам....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_749096@lj
2011-08-18 02:08 (ссылка)
"Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовётся,
И нам сочувствие даётся,
Как нам даётся благодать."

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -