Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2011-08-26 23:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Варягов! Варягов хочу!
Возвращаясь к вот этому http://dersay.livejournal.com/29846.html

Холмогор подкинул цитатку из первого нашего УК "Русской Правды" Ярослава Мудрого:

"1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или двоюродный брат, или племянник; если не будет никто мстить, то 80 гривен за убитого, если будет княжеский муж или княжеский управитель; если будет русин, или гридь, или купец, или боярский управитель, или мечник, или изгой, или словенин, то 40 гривен за убитого."

Ясно ведь написано, что русы и славяне - были разными и в правовом и в этническом отношении.

Еще одно подтверждение моей теории о том, что крестьяне - это потомки обрекших себя на вечный оброк славян, которые в русской истории не сыграли значительной роли, а русский государственный и цивилизационный феномен был создан потомками русов - дворянами, купцами, гражданами и казаками.

Первая славянская (крестьянская) революция произошла где-то лет за 20-50 до призвания Рюрика. Холопы изгнали природных организаторов и руководителей за море. А потом, когда та самая земля, что велика и обильна, поимела родную нашу разруху в головах и милый нашему сердцу беспредел, тогда у славян и чуди хватило ума попросить варягов и Рюрика вернуться - править и установить порядок.

Никто не замечает у Нестора этих важных слов - варяги были вначале изгнаны, а потом их попросили вернуться.

То есть - никакие они не чужаки-иностранцы. Они вынужденные эмигранты. Они не заграничные специалисты-наймиты, а вернувшиеся на родину автохтоны.

Подробнее в материале по ссылке.

А что сегодня? Сегодня нам пора в очередной раз прекращать "народную" стихию, о которой я говорил недавно http://dersay.livejournal.com/523702.html

Хватит уже подчиняться безумию несмышленных масс. В нации должны появиться ответственные и немного циничные и наглые люди, которые некоторых народных бунтарей нагнут и заткнут, для общей пользы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 03:11 (ссылка)
Да какие домыслы? Я вот, живя в России, лично не знаком ни с одним православным. А вот антиклерикалов знаю полно. Вы же варитесь в своем православном соку и думаете, что все такие же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 03:12 (ссылка)
А с кем вы знакомы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 03:14 (ссылка)
Не понял вопроса. Вам перепечатать сюда содержимое моей записной книжки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 03:20 (ссылка)
Мне показалось что круг ваших знакомств - говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 03:25 (ссылка)
А я ясно вижу, что Вы истерите по пустякам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 03:30 (ссылка)
Я вообще не истерю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 03:39 (ссылка)
Заявление о том, что группа незнакомых Вам лиц является говном только потому, что они неправославны - если это не истерика, то что? Такой эмоционально окрашенный категоризм при минимуме вводных свойственен истероидному типу или детям, но Вы вроде не инфант. Ну, а суждения о том, что русский народ спит и видит как проснуться при церковной диктатуре говорят об утрате связи с реальностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 03:45 (ссылка)
Русский народ имеет дефицит чести и совести. Чобы чиновники и менты сами, без принуждения действовали честно.

Для этого нужен какой-то кодекс чести.

Ни один институт, кроме Церкви, не предлагает этот кодекс. Из этого вывод....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 03:49 (ссылка)
Вывод натянут. В дореволюционной православной России тогдашние менты и чиновники (да и сами церковники) также имели дефицит чести и совести. Не верите мне - читайте классиков: Куприна, Лескова, Чехова, Салтыкова-Щедрина.
Коммунисты-атеисты в годы Советской Власти предлагали вполне приемлемый кодекс. Вот у Маяковского стишок даже есть по теме: "Что такое хорошо и что такое плохо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 03:53 (ссылка)
Вы хотите сравнить уровень коррупции сегодня и до революции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 03:59 (ссылка)
Я уже сравнил. До революции уровень повыше выходит, примерно, как у нас в 90-е был. Еще хочу сравнить уровень коррупции (раз уж для Вас это критерий нравственности), с годами тоталитарного совка. По сравнению с нынешними временами можно сказать, что коррупции в СССР не было совсем. Итак: наименьшая коррупция была при атеизме, больше - при либерализме и совсем много - при православной монархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 07:43 (ссылка)
Ослобык ты и есть ослобык...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 07:48 (ссылка)
Какой весомый Вы приберегли аргумент напоследок)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 08:14 (ссылка)
Да надоело...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 08:19 (ссылка)
Мне православие надоело лет так еще в 18. Что-то Вы поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 08:26 (ссылка)
Потому что ты ослобык...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 08:28 (ссылка)
Вероятнее всего, потому, что у меня в 18 наладилась половая жизнь и невротичность сошла на нет. А у Вас еще нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-29 03:30 (ссылка)
Дак не зря Церковь давно подметила:"по имени твоему и житие твое!") Вы попробуйте для начала ник сменить или это отражение Вашей внутренней сущности, которая настолько разительно отличается от Православия, что в кругу Вашего общения ни одного верующего даже рядом нет? Ведь подобное обычно притягивается подобным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 03:42 (ссылка)
Мне смешны рассуждения о связи никнейма с внутренней сущностью от типа с ником бармалеище. Вы, в соответсвии с Вашей теорией, "кровожадный, беспощадный, злой разбойник"? И любите кушать маленьких детей? Весьма православненько, чо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-29 03:46 (ссылка)
Я знал, что Вы мне про мой ник заметите :) Только не забывайте, что Бармалей - детская страшилка, сказочный персонаж. Потому так и обозвался, ибо никакого серьёзного злодейства в себе не несу. Нагнетаю больше, и то чаще для юмору :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 03:55 (ссылка)
Только не забывайте, что Бармалей - детская страшилка, сказочный персонаж.

И, тем не менее, Вы проассоциировали себя с бандитом-каннибалом, а не с православным святым, например.

Нагнетаю больше, и то чаще для юмору :)

А Вы уверены, что у Вас монополия на чувство юмора при выборе ника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-29 04:05 (ссылка)
Вы мало знаете о Православии. Мы и в молитвах читаем, например:Помилуй мя, яко мытаря, яко блудника и яко РАЗБОЙНИКА. Самому называться ником православного святого - дерзость и огромная ответственность. Достаточно и того, что по милости Божией мы носим имена православных святых, которые нам нарекает в Св.Крещении священник, а не мы сами себе. Потому уж лучше буду считать себя за бармалея, за грешника сиречь.
На моё личное чувство юмора у меня действительно монополия :) К тому же в шапке моего ЖЖ написаны качества бармалейские на нарочито-искажённом языке, что указывает на шуточность ника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 04:14 (ссылка)
Убежден, что знаю о православии больше, чем 8 из 10 туристов-посетителей Вашего монастыря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-29 04:16 (ссылка)
Мне думается, Вы путаете свои личные понятки о Православии, со знанием о Нём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 04:36 (ссылка)
Вам неверно думается.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 03:50 (ссылка)
Никнейм и аватар - свидетельствуют о человеке. У любого психолога спросите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 04:08 (ссылка)
Ну, для Вас даже неправославность тождественна говенности, о чем еще тут можно дискутировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 07:57 (ссылка)
Если неправославный нерусский, то это нормально. Если русский - говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 08:14 (ссылка)
Так думают только обчитавшиеся невротика Достоевского невротики.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-29 03:42 (ссылка)
Без шуток, открою Вам один секрет. Я много лет исполнял обязанности экскурсовода в одном монастыре, находящемся у крупной трассы, то есть на оживлённейшем туристическом маршруте/именно туристическом, поскольку верующих из посетителей процентов 10 было/, ехали красивую и древнюю архитектуру посмотреть, красивейшими видами полюбоваться тамошними. Так вот, с осторожно-недоверчивым отношением к Церкви из всего потока было не более процентов десяти, и то к концу беседы-экскурсии сердца большинства умягчались, это иногда даже без слов было видно, по одним глазам и лицам. А враждебно или антиклерикально настроенных вообще один и ста человек. Так что народ наш в массе в общем доброжелателен к Церкви, пусть иногда и любит "на кухне" поругать попов, так же как и власть, и соседей.) Потому это Вы варитесь в своём соку ничтожного меньшинства, и я искренне сочувствую узости вашего мiра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 03:51 (ссылка)
Вас удивляет тот факт, что на экскурсию в монастырь пришли лояльно настроенные к православию люди? Меня - нет. Опять-таки, не надо подмен: интересоваться церковью как русской традицией - это одно, а мечтать о православной диктатуре - совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-29 03:58 (ссылка)
Вы передёргиваете. В монастырь в основном пришли люди, не потому, что они лояльны, а чтоб полюбоваться архитектурой и видами. И большинство из посетителей ОКАЗЫВАЮТСЯ лояльными. Я вот отнюдь не лоялен к католицизму, но средневековую архитектуру бы посмотрел, ну и просто интересно, чем его последователи живут, потому, например, в костёл в Москве заходил. И термин диктатура к настоящему православному госустройству не годится, противоречит даже. Вы слишком буквально поняли дискутирующих здесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 04:02 (ссылка)
Вот именно, что люди пришли полюбоваться архитектурой и видами, а Вы сделали вывод о том, что они хотят жить под пятой церкви. Это не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-29 04:14 (ссылка)
Теперь мне становится понятной первая часть Вашего ника. Ибо только осёл может при письменной дискуссии, когда любое сказанное слово можно проверить, приписывать другому/в данном случае мне/ то, чего тот не писал. Где я сделал вывод, что посетители монастыря захотели ЖИТЬ ПОД ПЯТОЙ Церкви? Это и учению Церкви-то противоречит. Православная Церковь не может принуждать внешних к исполнению Его законов, разве только православная гос.власть, и то только тех законов, которые являются основой любого нормального человеческого общежития/Не убей, не укради и т.д./

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 04:35 (ссылка)
А ведь так просто посмотреть начало треда...
Я встрял со своим комментарием, среагировав на коммент nezrim'a:
Случись Православная Диктатура — да русские праздновать на площади выйдут, что характерно, безотносительно к религиозности и тонким различиям в политических взглядах.
После чего я написал:
Выйдут праздновать, точняк. И попов на вилы сажать.
Православие - это уже отпыхтевший паровоз, причем выдохся он еще до 17-го года. Находятся же сейчас чудики, всерьез о каком-то возрождении рассуждающие.

А уже потом с личным выпадом встряли Вы, любезный:
По имени твоему и домыслы твои )

Я так понял, Вы молчаливо согласились с мыслью nezrim о том, что случись Православная Диктатура, народ праздновать на площади пойдет. Почему, если православная диктатура противоречит православию, Вы не nezrim этим доводом не срезали? И автора журнала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-29 05:49 (ссылка)
незриму простительна неточность формулировки, он не православный. Этим комментом Вы как раз подтвердили, что мне о Вашем незнании Православия думается правильно. На всякий случай, Иван, хозяин этого, ли подразумевает Православную ДИКТАТУРУ, иначе бы он тусовал с современными опричниками-хоругвеносцами и ругал власть, за то что она не репрессирует по-сталински "жуликов и воров" и т.д. и Косте Крылову намекал постоянно бы не про Парагвай, а про дыбу или кол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 06:06 (ссылка)
На всякий случай, Иван, хозяин этого, ли подразумевает Православную ДИКТАТУРУ, иначе бы он тусовал с современными опричниками-хоругвеносцами и ругал власть, за то что она не репрессирует по-сталински "жуликов и воров" и т.д. и Косте Крылову намекал постоянно бы не про Парагвай, а про дыбу или кол.

А вот это кто-написал:

Хватит уже подчиняться безумию несмышленных масс. В нации должны появиться ответственные и немного циничные и наглые люди, которые некоторых народных бунтарей нагнут и заткнут, для общей пользы.?

И мой круг общения, на основании его неправославности, не хозяин ли этого ЖЖ назвал говном?
Так кто эти наглые и немного циничные православные, которые будут нагибать народ, считая говном неправославную его часть? Не хоругвеносцы и опричники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-29 06:21 (ссылка)
Ельцин, когда белый дом расстреливал, был хоругвеносцем или опричником? Любая власть, если она власть, наводит свой порядок, диктатура - это как правило беспредел. Нагнуть же - еще не значит загнобить, тем более нагибать не весь народ подразумевалось, а некоторых бунтарей.
Насчёт того, что Ваш круг - говно, он всего лишь предположил. Впрочем, учитывая его антицерковность, согласно Писанию - это однозначно "мерзость перед Господом". Такая формулировка Вас, думаю, тоже не устроит, ибо от сравнения с говном не далеко. Кто мешает Вам выбраться из говна? Или как глист будете в нём сидеть, только потому что в нём родились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-29 06:43 (ссылка)
Ельцин, когда белый дом расстреливал, был хоругвеносцем или опричником?
Либеральным фашистом.

Любая власть, если она власть, наводит свой порядок, диктатура - это как правило беспредел.
Наоборот, диктатура - это порядок, возведенный в абсолют и подчиненный воле господствующего субъекта.

Нагнуть же - еще не значит загнобить, тем более нагибать не весь народ подразумевалось, а некоторых бунтарей.
Тем не менее, все народные массы были названы несмышлеными. То есть, если не нагнуть, то уж научить правильно жить как минимум.

Насчёт того, что Ваш круг - говно, он всего лишь предположил.
Это оскорбительное предположение. Если я предположу, что говно - это православие, а все попы - алчные и мракобесные педофилы, как Вы думаете, его это заденет?

Впрочем, учитывая его антицерковность, согласно Писанию - это однозначно "мерзость перед Господом".

Какую еще антицерковность? Я написал, что в кругу моих знакомств есть антиклерикалы. Если не знаете разницу между антицерковностью и антиклерикализмом, загляните в википедию.

Впрочем, учитывая его антицерковность, согласно Писанию - это однозначно "мерзость перед Господом".

Опять-таки, это Писание дало право ему судить? Там вроде все наоборот.

Кто мешает Вам выбраться из говна? Или как глист будете в нём сидеть, только потому что в нём родились?

Вот поэтому православных ебанатиков народ и не потерпит: Вы даже полемизируете на уровне второклассников. Кто вам мешает выбраться из говна и начать самостоятельно мыслить, отбросив религиозный невроз, а, рабы? Или будете там сидеть, потому что попики запугали вас загробными мучениями?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-30 07:37 (ссылка)
Осёл, пора уже перестать бычить! )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-30 07:51 (ссылка)
Наоборот, самое время, чтобы пришли наглые и немного циничные люди, которые некоторых не в меру рьяных попиков нагнут и заткнут, для общей пользы. Как там классик писал: с первого щелка полетел поп до потолка и т.д. и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-30 12:11 (ссылка)
Ослобык, ты задержался в развитии лет на 100. Атеизм был моден вместе с Кларой Цеткин и Розой Люксембург...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-30 12:30 (ссылка)
Я при выборе убеждений на моду не ориентировался, так что мне не обидно быть в этом плане немодным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-30 12:42 (ссылка)
Вольному воля. Школьно-пещерное мышление у нас не запрещено...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-30 12:50 (ссылка)
Примитивно-мракобесное, к сожалению, тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-30 13:52 (ссылка)
95% великих людей человечества были верующими. Остальные сумасшедшими.

Куды ты прёшь, пацанчик? В избе-читальне тебе место, антицерковные агитки по слогам читать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]oslobyk@lj
2011-08-30 14:04 (ссылка)
95% великих людей человечества были верующими. Остальные сумасшедшими.
Не оспаривая (хотя и сомневаясь в проценте), замечу, что примерно такой же процент великих не видел в глаза мобильника. Из этого же не следует, что для того, чтобы стать великим, нужно избегать мобильников. Меня азам логики в школе научили, а у Вас с этим туговато.

Куды ты прёшь, пацанчик? В избе-читальне тебе место, антицерковные агитки по слогам читать...
А Вы локтями, дедуля, не пихайтесь. Вам место в церковной лавке, торговать брошюрами о вреде Гарри Поттера для души)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-30 15:59 (ссылка)
Я толерантностью не страдаю. Пшел вон сынок. Поумнеешь, приходи.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот и я о том
[info]dersay@lj
2011-08-29 08:11 (ссылка)
Хоругвеносцы тоже говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот и я о том
[info]barmaleische@lj
2011-08-30 07:47 (ссылка)
Не акцентируйте уж так сильно на фекальной окраске ))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -