Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2012-02-24 09:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КУРАЕВЩИНА
Оригинал взят у [info]shevchenko_ml@lj в КУРАЕВЩИНА
"Дьякон" Кураев, заявивший на весь мир о своем тайном желании щипать развратных гей-активисток в храме Христа Спасителя и одобривший их хулу на Богородицу, Патриарха и Святую Апостольскую Православную Церковь, решил разоблачить меня, разместив "сенсационный" видеоролик с похорон застреленного какими-то тварями (которые будут найдены и наказаны по закону) основателя газеты "Черновик" и моего товарища Хаджимурата Камалова. 
"Дьякон" Кураев называет меня христопродавцем на том основании, что я произношу вместе с тысячами потрясенных подлым убийством Хаджимурата мужчин-мусульман, на пронизывающем ледяном ветру на кладбище на окраине Махачкалы: "Аллаху Акбар!".
Конечно, Кураеву в свое время разжигавшему ненависть от имени Православия к гражданам нашей страны исламского, иудейского и  христианского верисповеданий (староверческого, католического, протестантского толков), оскорбляя их веру, наплевать на убийства, пытки и унижения человеческого достоинства.
А мне не наплевать, я русский и православный человек. Не знаю, как там у "кураевых", а у нас, у русских, принято: свою веру беречь, в чужую не лезть, с иноверцами дружить и быть с ними честными и порядочными - куначеством себя связывать и подлостей не делать.
Нам, русским православным, Христос сказал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя" (Ин.15, 13).
Может быть мы, русские, православные, в отличие от "кураевых" чего-то и недопонимаем, но кажется нам, что Христос это не только про христиан сказал, но и про тех, кто, хоть и веры иной, но человек правильный, честный  и кого полюбить можно, по-русски, всей душой. Уж такие мы, русские православные...
Поэтому, когда говорят наши друзья над могилой нашего убитого друга, что "Бог велик!", то мы, русские  православные, говорим это вместе с ними. И знаем, что все-равно "кураевы" завизжат - "христопродавцы"! Но Христос для нас больший авторитет...
То, что православные христиане в арабском мире Бога называют Аллах, а Иисуса Исой - это мы, русские православные, даже и объяснять "кураевым" не собираемся - не поймут.
Но, уж если война - так от войны, да от драки не бегаем. Кураев начал, оскорбляя веру и Церковь Православную оправданием бесчинств на амвоне Храма лесбиянок и активисток "гей-движения", участниц, по их признанию, гей- парадов- покажем и мы подлинный облик "отца дьякона".
Помнит ли сей "борец с христопродавцами" наш с ним разговор примерно 1996 года, когда проходили мы мимо библиотеки имени Ленина вечером, после некоего семинара  о свободе религии?
Кураев тогда был отставлен с должности референта Святейшего Патриарха за длинный язык и непомерную гордыню и, наверное, именно поэтому, раздираемый страстями,  и завел со мной разговор в таком ключе: "папа Леша совсем сбрендил..."
"Это Вы о ком, отец Андрей?" 
До сих пор вижу блудливые и трусливые глаза Кураева и то, как он отшатнулся.
"Прошу Вас о Патриархе в моем присутствии грязными словами не выражаться!" - на этом мы с г-ном "дьяконом" и расстались.
Именно с тех пор я и стараюсь держаться от этого господина подальше, книг его не читать, лживых слов его не слушать.
Запомнилась только какая-то его идиотическая статья, в "Известиях", кажется, после бесланского кошмара, когда он, глубокомысленно рассуждал об оседлой цивилизации, порождающей культуру (о русских, стало быть) и кочевой цивилизации, культуру уничтожающей (о кавказцах).
То, что некоторые кавказские народы (вайнахи, например) живут на одном месте тысячи лет, этому "философу" было невдомек - он упорно приписывал им набеговое сознание (оправдывая тем пытки, расстрелы, зачистки, фильтрационные лагеря и ссылку народов, очевидно).
А, что они двести лет на РОДНОЙ земле кровью истекали и что набеги на них совсем другие совершали - на то Кураеву было просто начхать.
Равно как и на то, что русские православные от гнета романовской империи именно на Кавказ бежали, к "свободным", как они говорили, людям - где можно и веру свою христианскую сберечь, и от гнета иноземного и иноверческого избавиться. 
Кстати, в столь прославляемой Кураевым петровской империи веру сберечь было почти невозможно - священников ОБЯЗАЛИ от имени государства открывать тайну исповеди в "службе князя-кесаря Ромодановского". Разве, что каким братьям Денисьевым, староверам -беспоповцам, повезло, что напомнили они Петру столь любимых им голландских и швейцарских протестантов...
Главное для "дьякона" было себя любимого показать и других, мучимых и гонимых, пнуть.    
Святейший Патриарх Алексий Второй для многих, пришедших к вере в конце 80-х годов, был образом "доброго пастыря". Помню, как он отпускал птиц на Благовещение в Елоховском соборе, глаза его помню. И не "кураевым" порочить имя Святейшего Патриарха - строителя и Предстоятеля Церкви.
То, что все это было (разговор с Кураевым), как рассказано, готов засвидетельствовать на кресте и Евангелии. Доказать не могу и, если Кураев в суд подаст - он этот суд выиграет. Ведь светский суд не принимает клятву верующего человека.
Но Бог правду видит, ведь Он велик или, как говорят наши друзья и братья: "Аллаху акбар!"  



(Добавить комментарий)


[info]velski@lj
2012-02-24 03:01 (ссылка)
Только представить одно: "Ущипнуть по-отечески". Б-р-р.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitryzo@lj
2012-02-24 04:06 (ссылка)
И что же вы себе напредставляли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]velski@lj
2012-02-24 04:56 (ссылка)
Ничего конкретного. Я о том, что "ущипнуть по отечески" - не отеческий дискурс ), вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitryzo@lj
2012-02-24 05:38 (ссылка)
Я вот вообще ничего пошлого в этом не увидел. Только потом, когда у Шевченко прочитал "похотливый дьякон" понял, что кто-то начал подразумевать под этим нечто сексуальное.

Странные вы какие-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 05:40 (ссылка)
Я - такой же. Ущипнуть, по попе шлепнуть - это что-то старческо-похотливое...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]velski@lj
2012-02-24 09:24 (ссылка)
Да, странные. Помню ещё свою весьма странную реакцию на "отмиссионерить".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olden@lj
2012-02-24 03:33 (ссылка)
И всё же "Аллаху акбар" не надо было говорить(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 03:41 (ссылка)
Да ерунда все это. Господь видит смыслы, а не слова. Если произнести эту формулу для отречения от Христианства и принятия Ислама - это будет так. А если просто сказать по-арабски "Велик Господь!" - почему бы нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitryzo@lj
2012-02-24 04:08 (ссылка)
"Элементарные правила про идоложертвенное: ты можешь его есть сам, но при условии, если это не воспринимается видящими то язычниками как знак солидарности с ними.
Шевченко в мусульманском окружении, в ситуации прямой религиозной практики (погребение) и всерьез сказал слова, изъявляющие его религиозную идентичность с ними." (С) Кураев

Плюс он с ними дуа читал.
Смыслы не смыслы, а по канонам молитва с иноверцами это косяк очень жесткий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 04:32 (ссылка)
А дипломатам иногда приходится всякую пакость жрать, чтобы соблюсти правила приличия туземцев...

Все зависит от ситуации. Шевченко никогда и нигде не отрекался от Христа и Христос это видит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 04:41 (ссылка)
Еретики, осужденные Соборами, наверное тоже говорили, что "от Христа не отрекаются". Вот только Христос в том числе и про них сказал: "Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня" (Мф. 15:8) и "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф.7:22-23).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 04:45 (ссылка)
Вот именно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 03:40 (ссылка)
>>готов засвидетельствовать на кресте и Евангелии..

Он забыл еще добавить "а также на Коране и полумесяце". А что, зто вполне в русле его еретической демагогии о том, что "мы с мусульманами верим в одного Бога".

Зря Вы пиарите этого апологета ислама.

Да и потом, объективности ради, выслушайте и другую сторону: http://diak-kuraev.livejournal.com/287561.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 03:42 (ссылка)
Я тоже считаю, что мы верим в одного Бога - в Создателя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 04:13 (ссылка)
При всем уважении, Иван - Вы говорите ересь. Прошу Вас, опомнитесь!



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 04:44 (ссылка)
Вы считаете, что Авраам, Иаков, пророк Илья, Моисей, Соломон, Давид и все остальные ветхозаветные святые молились другому Богу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2012-02-24 04:51 (ссылка)
Никакой ереси я не говорю. Вселенную создал один Творец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 05:26 (ссылка)
Да, это так.
Но только рассудите логисчески.
Познания о Творце и о присущих Ему свойствах мы с Вами черпаем из Библии. Именно библейское описание Бога-Создателя является для нас ориентиром в том, что является Божиим, а что нет.
Достаточно почитать описание аллаха и его деяний в Коране - чтобы понять, что мусульмане верят в другого бога. Что это не тот Бог, в которого верим мы и в которого верили Авраам, Исаак, Иаков, Соломон и Давид.
Однако Бог Един. И кроме того, мы знаем, что все, что не от Бога - то от дьавола.
Дальнейшие выводы делайте сами.

Приведу только один аргумент, которого, на мой взгляд, вполне достаточно для понимания того, кто есть who.
Мы, православные христиане, верим в Святую Троицу, одним из лиц которой явялется Бог-Слово Иисус Христос. Поэтому, веря в Бога-Отца, мы верим в Христа, а веря в Христа - мы верим в Бога-Отца. Эти понятия для нес нераздельны, как нераздельна Св. Троица.
Мусульмане отрицают божество Иисуса Христа - а значит, отрицают Святую Троицу.
Неужели этого не достаточно, чтобы понять, что вера мусульман - не от Бога?.. Не в Творца-Вседержителя они верят, а в языческое божество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 05:32 (ссылка)
Многие христиане не признают Троицу, однако никто не говорит, что армяне или протестанты не христиане.

Что касается ветхозаветных религий - Ислам и Иудаизм - то их тнужно воспринимать адекватно. Они просто не признают Христа Мессией, но Бог у нас тот же самый, Бог Авраама, Исаака и Иакова.

Придет время и они узнают Христа. Скоро придет это время. Нельзя их отвергать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 05:38 (ссылка)
Про армян я загнул...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tverdy_znak@lj
2012-02-24 05:43 (ссылка)
Да и протестанты традиционные (ну там, лютеране, англикане, кальвинисты) тоже не отрицают Троицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 05:48 (ссылка)
Расплывчато у них как-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tverdy_znak@lj
2012-02-24 05:50 (ссылка)
В общем да, но Символ Веры - католический, они его не меняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 05:53 (ссылка)
Только редко его вспоминают. Если вообще вспоминают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dmitryzo@lj
2012-02-24 05:39 (ссылка)
Ну мормонов и иеговистов общепринято христианами не считать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 05:41 (ссылка)
Да я не о них, я о ветхозаветных религиях. Разве древние иудеи или самаряне верили в другого Бога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 06:04 (ссылка)
Древние иудеи и иудеи нынешние - это не одно и то же.
Распяв Христа и продолжая упрямо его отвергать - они от Бога отвернулись.
Поэтому совершенно точно - иудеи верят в другого бога. В этом они ничем не отличаются от мусульман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 06:05 (ссылка)
Нынешние - вообще не иудеи. Это талмудисты. Ветхозаветная Церковь не знала Талмуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 05:56 (ссылка)
Христиане - это те, кто признает Христа Богом. Армяне и протестанты - христиане, потому что это признают.
Какое это отношение имеет к мусульманам?..

А по поводу того, что не признающие Христа Богом, являются еретиками, Никейский собор высказался весьма однозначно.

Мусульмане же - больше, чем еретики. Они - язычники. Аллах, являющийся, согласно Корану, источником и добра, и зла одновременно - не может быть Богом Авраама, Исаака и Иакова. Потому что Бог "всеблаг". Все доброе - от Бога, все - злое от диавола. В то же время известно, что диавол умеет притворяться и подражать Богу.

Не могут христиане молиться вместе с отрицающими Христа, считая, что они молятся одному Богу. Это богохульство!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 06:00 (ссылка)
Никто и не призывает молиться с ними.

Хотя... я, как реалист, могу вас уверить: случись вам оказаться с мусульманами в одном падающем самолете, будете с ними вместе молиться. Еще как будете...

В голос кричать и взывать к Богу с ними вместе станете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 06:08 (ссылка)
Что ж Вы все в одну кучу валите?..

Конечно, буду молиться: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!"
Но никак не "аллаху акбар".

Богу буду молиться - а не "аллаху". Поэтому не "с ними".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 06:10 (ссылка)
Аллах переводится - Бог. Православные арабы называют Христа Аллахом, насколько я знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 06:22 (ссылка)
Знаю. Сам арабист. )

Но только лукавство это - говорить, что раз "Бог" переводится как "аллах", то и произносить "Аллаху акбар!" для христианина вполне допустимо. Если назвать кого-то "богом" - он от этого Богом не станет. Язычники своих идолов тоже "богами" кличут.
"Аллах" для мусльман - это не перевод слова "Бог". Это самостоятельная сущность. О чем говорит хотя бы открывающая сура Корана, начинающаяся словами: "Нет бога кроме Аллаха".

Да и потом - попробуйте заставить мусульманина сделать обратный перевод и вместе с христианами сказать: "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!" Не уверен, что вы будете поняты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 06:26 (ссылка)
Шевченко нигде и никогда не отрицался от Христа и не переходил в Ислам. Он считает себя христианином и у меня нет оснований ему не верить.

Разве это не очевидно?

Если у меня спросит мусульманин - велик ли Бог? Я отвечу: да, Аллах акбар!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 06:49 (ссылка)
А я бы, на Вашем месте, сказал бы как-нибудь иначе. Я уверен, что арабы-христиане, используя в речи слово "аллах" по отношению к христианскому Богу, никогда не скажут вместе с мусульманами "Аллах акбар!" По той простой причине, что эта связка слов - это именно мусульманская формула.

А что касается Шевченко - то я ничуть не сомневаюсь в том, что он от Христа не отказывался. Однако это не означает, что он не заблуждается. Ему бы стоило в своем глазу бревно поискать - прежде чем сучки из чужих глаз доставать.
Я далеко не во всем соглашаюсь с о.Андреем. Но по мне так мера его ошибок с глубиной заблуждений Максима Шевченко ни в какое сравнение не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 06:56 (ссылка)
Однако, о. Андрей, как мне показалось, обвинил его в переходе в Ислам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dmitryzo@lj
2012-02-24 04:06 (ссылка)
Иван, вы тоже присоеденились к травле о. Андрея?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 04:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dmitryzo@lj
2012-02-24 05:40 (ссылка)
Я не вижу за ним прелести. Вижу отличную от других позицию. И, на мой взгляд, во многом весьма более адекватную.

Умоляю только, не присоединяйтесь к травле о. Андрея. Уж если православные начнут травить своего самого известного миссионера, то тогда точно нет пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 05:46 (ссылка)
Я воздержался от комментирования последних его откровений...

Мне видится, что о. Андрей вошел в штопор. Один раз сболтнул лишнего, с кем не бывает? Он человек творческий, увлекающийся. Но вместо того, чтобы чистосердечно признать это, уперся и стал спорить. А это уже от гордыни и прелести.

В результате гордыня его завела вообще в лагерь оранжистов, а теперь он вообще один попер на всю Церковь. Потому что подавляющее большинство православных людей имеют единое мнение по поводу выходки этих бесовок.

Кураев поднялся против всей Цекрви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tverdy_znak@lj
2012-02-24 05:58 (ссылка)
Кураев поднялся против всей Церкви

Это слишком сильное утверждение. Никакого соборного решения, как вы понимаете, на этот счёт нет да и вряд ли вообще может быть. Поэтому есть просто различные точки зрения, не более того. А считать того, кто не разделяет моё или ваше видение пошедшим против всей Церкви нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 06:01 (ссылка)
Мне не нужна справка от Собора, я и так знаю мнение всей Церкви. Оно очевидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konrad_karlovic@lj
2012-02-24 06:36 (ссылка)
"Я не вижу за ним прелести. Вижу отличную от других позицию. И, на мой взгляд, во многом весьма более адекватную."(с)
плюсую, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antikob@lj
2012-02-24 10:22 (ссылка)
Вы забыли, что у Господа нет лицеприятия. У нас в Церкви и Оригена проклинали, который 100 отцов Андреев стоил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tverdy_znak@lj
2012-02-24 04:57 (ссылка)
Очень зло написано, а потому вызывает отторжение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcsoid@lj
2012-02-24 05:29 (ссылка)
У "братьев-мусульман" и не такому научишься.
То ли еще будет. Пару раз совершит с ними хадж - и начнет призывать резать неверных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doktor1204@lj
2012-02-24 05:53 (ссылка)
на воды лечебные отцу андрею пора, хрень какую-то несёт.
дисциркуляторная энцефалопатия штоле разгулялась?

то с какими-то тюленями фотографируется,
то (помню) одному грузину заявил, что мол хорошо, что вас выгнали с абхазии.
ну ёлки-палки: выгнали, не выгнали, помолчал бы когда сказать нечего.

да, интеллигенция - это заразно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 05:55 (ссылка)
Именно. Я много раз говорил - интеллигента не отмыть от либерализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_mustaev@lj
2012-02-24 06:47 (ссылка)
Как-то действительно зло и неубедительно Шевченко ответил и про"папу Лешу" зря. Мелко.
Странные чувства вызывает во мне Шевченко. Вроде и наш , а такое бывает скажет, что сидишь и гуглишь в сети - не мусульманин ли он часом.
Впрочем и отец Андрей не отстает.)
Может это разнообразие такое мирянское православное?) вобщем не монашеское, не священническое? Среди монахов да священников такой каши и таких публичных срачей вроде нет же?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2012-02-24 06:54 (ссылка)
Увы - есть, были и будут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melanhlenos@lj
2012-02-24 08:42 (ссылка)
***не мусульманин ли он часом***

Нет, Максим Шевченко не мусульманин, он православный христианин.

См. "Минаев Live" (http://www.minaevlive.ru/) с Максимом Шевченко. Почти в самом конце передачи ему задают вопрос насчет его веры:

"ЭММИ: Здравствуйте, Максим, здравствуйте, Сергей. Правда ли, что вы приняли ислам? Зачем? И совершаете ли вы каждый день намаз?

М. ШЕВЧЕНКО: Я православный христианин, но у меня много друзей-мусульман. Я выступаю за союз между мусульманами и православными христианами и готов, если к этому подключатся монотеисты других религий, в частности, иудеи, это интересный вариант. Но для России две основные религии – это православие и ислам. Я считаю, что противоречия между нами быть не должно. Нас пытаются поссорить, но мы гораздо ближе друг к другу геополитически, политически и исторически, чем, допустим, православие к католицизму. Это для меня, безусловно. Или к протестантизму."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]melanhlenos@lj
2012-02-24 08:14 (ссылка)
Интересна реакция любителей Кураева.

Ныне покойный киевский священник Димитрий Познанский (в ЖЖ - s2mitr; вот здесь (http://pravaya.ru/ludi/2487/8590) некролог и ссылки на его статьи), которого я знал лично - считал кураеволюбов обладающими всеми признаками секты:

- http://s2mitr.livejournal.com/449367.html?thread=6643799#t6643799

- http://s2mitr.livejournal.com/449367.html?thread=6642263#t6642263

(Ответить)


[info]karlovna@lj
2012-02-24 15:48 (ссылка)
Я как комментарий Кураева к этой акции в Храме Христа Спасителя послушала, попрощалась с ним.
И вот это тоже за гранью.

(Ответить)