Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2006-04-11 20:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОЧЕМУ ИМЕННО РУССКИЕ?
В последнее время очень часто употребляется фраза – «нет плохих народов, хотя каждый народ имеет право на своих негодяев». Причем эта фраза моментально достается из кармана в том случае, если разговор затрагивает межнациональные отношения. И мы абсолютно согласны с этим изречением, но с одной оговоркой: Как не может быть одинаковых по уровню достоинств и недостатков людей одной национальности, так и национальностей одинаковых тоже не может быть. Даже у Гоголя были такие персонажи – просто приятная дама и дама приятная во всех отношениях. Помните? Причем обе дамы все время соревновались в приятности. Представляете, на одной пелеринка из фестончиков, а на другой оборочки, которые, между прочим, уже не носят. Вот и вся разница. Но какая!

Все националисты мира, начиная с классических фашистов, и заканчивая фронтом освобождения деревни Мвамбы от навозных мух деревни Мбомо, цементируют свои ряды на том, что абстрактные «мы» – хорошие и пушистые, а «они» все, как один, негодяи. Это, согласитесь, закон жанра. Поэтому, придя к власти, такие деятели первым делом героически, со слезой на глазах, начинают освобождать собственный народ от инородных элементов. Действие, однако, всегда встречает противодействие. Кому же понравится, что от них грубо освобождаются? Поэтому вместо тихого национального счастья обязательно начинается война. Некоторые националисты все же понимают, что так поступать нехорошо. Зачем изгонять и истреблять? – говорят они, – мы же, дескать, древний, цивилизованный народ. Не то, что все эти… Достаточно поставить их на свое место, пусть знают кто здесь хозяин! Но и в этом случае, к великому негодованию цивилизованных сынов древнего народа, тоже начинается война.

Обычно националистические режимы долго не живут. И благо для страны, если такой национализм существует в ней локально и эпизодически. Но если это качество доминирует во всем народе, если оно является устойчивым элементом национального характера, тогда другое дело. Тогда мы можем с уверенностью сказать, что в таком обществе нет условий для развития. В таком обществе есть условия для слепой, чаще всего ни на чем не основанной, гордыни национализма. Наиболее талантливые и дееспособные представители таких народов не удовлетворяются жизнью в родных стенах, они бегут от однообразия разговоров о собственной исключительности, от бесконечной озабоченности чувством собственного достоинства и применяют себя в среде других народов. В результате их родной этнос стабильно харахорится на исторических задворках.

И, наоборот, те народы, которые легко общаются с соседями, организовывают союзы, многонациональные государства, всегда имеют исторические перспективы.

Для сравнения возьмем два очень схожих региона – омываемые волнами теплых морей плодородные берега Италии и Кавказа. Стартовые условия практически одинаковые. На Апенинском полуострове многочисленные родственные и неродственные воинственные племена ведут бесконечную резню друг с другом до тех пор, пока среди них не выявится лидер, способный объединить всех вокруг себя. Причем объединить, не унижая достоинства остальных участников разборки до степени невозможности сосуществования. Что очень важно. На условиях этого авторитета, бывшие враги согласны прекратить войну, начать мирный труд и культурное развитие. Ведь для враждующей стороны очень важно сделать правильный выбор и понять, что принцип – «лучше уж смерть, чем мир с Римом», хуже принципа – «лучше уж мир с Римом, чем смерть», тем более, что мир и союз с великим Римом возводит их в новый статус.

Этруски, греки, сабины, латины, герники, вольски, аврунки, оски, брутии, кампанцы, луканы, самниты, марсы и многие другие племена слились в единый римский этнос с языком, обычаями и, что самое главное, с ментальностью того самого лидера. Те же, кто видел в своем существовании на земле особый смысл, историческое предначертание или «шибко» понимал судьбоносное значение собственного языка и древней культуры для всего человечества, были просто истреблены…

Так возникла Римская империя, на знаменах которой было написано – «кто не с нами, тот против нас». Причем если с нами, то значит – наш, со всеми вытекающими последствиями. Бородатый, нечесаный галл и чурающийся других иудей, эллин с философскими фантазиями и окутанный тайными знаниями египтянин были гражданами Рима с такими же правами, что и у прямого потомка Ромула и Рема. И вот, что интересно, потомки Ромула и Рема не испытывали душевных мук от того, что их приравняли с какими-то там лонгобардами или аббисинцами. И в этом их величие.

Кстати, практически все народы и государства входившие в римскую империю сохранились до сих пор, процветают и гордятся тем, что имеют отношение к Риму, и лишь некоторые действительно пострадали (Карфаген, Иудея). Но тому были особые причины. На самом деле империя была великим благом для античности.

Те же самые принципы, которые позволили объединиться италийским племенам, были положены в основу всей европейской цивилизации, так как она является прямой и непосредственной наследницей Рима. А европейская цивилизация в свою очередь, является основой мировой цивилизации. Вот к чему приводит победа над националистической гордыней всего лишь одного микроскопического племени.

А в тоже самое время на вольном Кавказе, где горные орлы…

Даже не знаю с чего начать…

Помолчу, пусть скажет древнегреческий географ Тимосфен, который число народов, собиравшихся в Диоскуриаде (современный Сухум), определял в 300, а римский историк Плиний Секунд оставил свидетельство, согласно которому в этом городе римляне вели свои дела с помощью 130 переводчиков. А Масуди, арабский автор X века, писал: «Один Аллах сочтет различные народы, живущие в горах Кавказа». Как вы считаете, с тех пор что-нибудь изменилось?

А ведь почти все кавказские народы, как утверждал русский ученый Н.С.Трубецкой, анализируя эту разноголосицу языков, некогда составляли единую общность. Хотя сейчас признаки этой общности очень трудно проследить, потому, что еще в античные времена, как видно из исторических хроник, эти языки стали абсолютно разными. А почему? Что послужило причиной появления на таком маленьком и тесном пространстве стольких народов? Что заставило эту самую общность так раздробиться? Ведь если языки так непохожи и так многочисленны, то это значит только одно – буквально на каждом утесе Кавказа сидел гордый и независимый народ, который веками (!) не общался с гордым и независимым народом с соседнего утеса. «Пилеват» они хотели друг на друга!

Если во всем остальном мире происходили интеграционные процессы, этнос поглощал этнос, уничтожал или ассимилировал соседей, но рос, развивался, то здесь мы видим обратный процесс, – увеличиваясь, народы тут же делились, как инфузории, так и не образуя клеточную ткань единого организма. Причем, окутанный писательской романтикой горский закон, на самом деле есть ни что иное, как неумение прощать и прекращать распрю. Именно он из века в век заставлял уничтожать самых лучших представителей народов. Если в Японии возник институт самураев (каста благородных воинов), в Европе рыцарские ордена, в исламском мире мамелюки, что примерно тоже самое (все эти национальные элиты имели цель служения), то на Кавказе их заменяли абреки. Это люди, отрекшиеся от жизни не ради какой-то высокой цели, а исключительно и всецело для мести. Неслучайно на Кавказе так силен культ старейшины, аксакала. Дело в том, что дожить до седин действительно мог только неординарный человек. Поколения за поколениями вырезались, вырезались, вырезались… Какое уж тут общение! Какие межнациональные связи! Да еще любимая кавказская забава – набег. Угнать отару или табун на Кавказе не преступление, а подвиг. Не прослеживается ли тут связь между нашумевшими в последнее время многочисленными делами о массовых угонах дорогих иномарок из Центральной России?

Без всяких сомнений положительную роль сыграло христианство, а позже ислам. Христианство однозначно запрещает кровную месть, вводит такое понятие как смертный грех убийства и потому на крещеных территориях воцаряется относительный мир. Ислам хоть и не отменяет ветхозаветное «око за око», но тоже очень строго карает за грех и не допускает самосуда. Безусловно, ислам – цивилизованная, государствообразующая религия. Но голос крови предков очень трудно заглушить. Во-первых – не все члены общества в одинаковой мере начинают соблюдать предписываемые новой религией законы. Некоторые, а таковых, как правило, бывает большинство, подходят к этому делу формально. Поэтому христианство и ислам долгое время (а в некоторых местах и до сих пор) существовали только в церквях и мечетях, а за их порогом царил горский закон. Во-вторых – не все народы одновременно крестились и приняли ислам. Многочисленные соседи продолжали оставаться язычниками и своим поведением постоянно вынуждали обращаться к дедовским методам выяснения отношений. В-третьих – новые религии не возбраняли ратные подвиги в битвах с неверными или басурманами, поэтому местные неофиты, потирая руки от удовольствия, с готовностью принялись служить Христу или Аллаху саблей и кинжалом. Таким образом, сложились, я позволю себе предположить, чисто кавказские формы христианства и ислама, приверженцы которых завсегда готовы выпустить кому-нибудь кишки или отрезать голову. Доказательством этому тезису может послужить тот факт, что и христиан и мусульман Кавказа даже до сих пор продолжает «объединять» горский закон, и еще неизвестно, что для них важней.

Очень жаль, но в этом регионе, в отличие от Апеннин, не нашлось достойного лидера, способного объединить его в мощное государство. Возобладали узконациональные и даже родовые амбиции. Поэтому Кавказ почти всегда кому-нибудь принадлежал. Хотя такая провинция не приносила много пользы ни византийцам, ни хазарам, ни монголам, ни персам, ни туркам, ни русским. И толку-то от нее было мало, и отпустить нельзя, тут же начинались набеги и грабежи. Приходилось всегда держать там войска, проводить карательные мероприятия, постоянно усмирять бунтующих.

Ментальность народа редко меняется. Для этого должны произойти какие-то чрезвычайные обстоятельства как, например татаро-монгольское иго на Руси. А ведь до этого наши предки мало, чем отличались от кавказцев. Также бесконечно враждовали и не могли друг с другом ужиться. Трудно сказать, как сложилась бы судьба России, если бы нас насильно не объединили татары в своей империи. Скорее всего, на нашей территории сформировалось бы множество мелких и слабых государств на основе княжеств, как это произошло в Европе. Расчлененный государственными границами, русский язык, безусловно, разделился бы вначале на диалекты, а потом совсем утратил единство, как это произошло на Кавказе.

Но благодаря разумной политике русских князей и, прежде всего, Александра Невского, Русь не утратила государственности в лице законных русских князей и, что самое главное, сохранила церковь и национальный уклад. Таким образом, русские приобрели, переняли у монголов опыт государственного строительства на основе уважения к особенностям входящих в империю народов. И даже не столько опыт, сколько буквально генетическую традицию межнациональных отношений.

Со временем, разношерстная Орда погрязла в междоусобице, забыв объединяющие принципы. Скорее всего, это случилось из-за того, что носители объединяющей идеи были растворены в океане покоренных народов, ментальность которых не была государствообразующей. Подсознательное стремление к единству, сменилось ощущением величия собственной нации, презрением и угнетением остальных. Но на такой основе великие государства не строятся, а разрушаются. Что и произошло.

Есть такая закономерность: когда разрушается империя, на ее территории начинается война. Происходит это потому, что государствообразующий этнос перестает играть сдерживающую местные националистические тенденции роль. Посмотрите, что произошло в республиках бывшего СССР сразу же после ухода русских: из Армении вышибли всех азербайджанцев, из Азербайджана всех армян. Грузины погрязли в бесконечных выяснениях отношений не только со всеми соседями, но и друг с другом. На наших глазах происходит деление грузинского народа, которое судорожно пытается остановить новый президент. Конца этому не видно. Только из России никого еще не вышибли. Хотя территории многих новых государств зачастую не больше средней российской области. Но и на таком маленьком пространстве эти народы не могут ужиться. Поэтому необходимость русского влияния в этих регионах не отпала и будет только возрастать. И не потому, что мы такие хорошие и великие. Не потому, что другие народы ниже или чем-то хуже нас. У всех есть свои уникальные достоинства. Просто достоинство русских в том, что они умеют объединять, соединять достоинства всех народов в единый организм.

Благодаря такому подходу к национальной проблеме и политике в России, появляется уверенность в том, что у русского народа действительно есть историческая задача объединить народы в общую территорию, для общего проживания на ней в мире. Иначе это явление называется – Империя. И здесь совсем нет никаких фашистских или нацистских амбиций. Единственное, что здесь есть, это желание взвалить на себя труд по наведению порядка. Кто-то же должен этим заняться? Или нам и дальше наблюдать, как некогда мирное сообщество народов превращается в кровавую кашу?

На нас клевещут, что мы колонизаторы и оккупанты. Но Российская Империя никогда не строилась по колониальному принципу. Практически все наши завоевания были ответной мерой на бесконечные набеги на нас, а не стремлением завоевать, как это практиковалось во всем мире. Нам всегда хватало собственной земли. А вот другие империи строились именно на нацистском, поработительном принципе. На безусловном господстве победившего этноса, будь то англосаксы, немцы или японцы.

Покоренные русскими народы, несмотря на то, что долгое время вели себя, мягко говоря, недружелюбно (можно даже сказать – житья не давали), все равно не становились пленниками и рабами. Последние татарские нашествия были при Екатерине! Но разве татары в России чувствуют себя второсортными гражданами?

Это ли не аргументы в пользу невозможности в России фашизма? Но они мешают некоторым политическим силам на этом спекулировать. Более того, они обвиняют нас в своих же грехах! Ведь на самом Западе нет-нет да и зародится, какая-нибудь Британская Империя, заковавшая в цепи пол мира, или какой-нибудь очередной Рейх. Это не у нас, а в той самой Америке, которая сегодня весь мир учит терпимости, всего 50-40 лет назад на каждом углу висели таблички «Только для белых!» А мы уже тысячу лет живем в равноправном многонациональном государстве. Неужели кто-то способен подумать, что национальный характер, этническая ментальность может измениться за полвека? И разве в иракских тюрьмах мы уже не увидели проявлений этой самой ментальности?

Запад давно понял, что на принципе ненависти не построить долгосрочное государственное образование. Потому что все их империи уже рухнули от невозможности сосуществовать с нациями господ. Покоренные народы выбирали войну до последней капли крови вместо жизни в кандалах. И теперь Запад создает вторую Русь, я бы сказал – Антирусь, пародию на Русь, утверждая толерантность и политкорректность резиновой дубиной законодательства. Но это называется – любовь из-под палки, а не дружба народов! Для нас же не нужно сочинять драконовские законы, чтобы мы не порабощали инородцев. Вы не найдете ни одного цепного раба на наших дачах! Разве не так? Поэтому все вопли о русском фашизме и шовинизме – не более чем крик «Держи вора!». Пресловутая западная политкорректность, давно перешедшая все рамки здравого смысла, явление искусственное, синтетическое, как соевый шницель. Доведенное до маразма желание отучить свои народы от привычки относиться к другим, как к скоту, с нашей стороны смотрится комично. Запуганные американцы уже и глаз на негра не смеют поднять, чтобы их не притащили в суд за неполиткорректность. Так стоит ли строить глобальную империю на такой липовой основе?

Известный тезис «Москва – Третий Рим» имеет глубокий смысл. Смысл не только духовный, как принято рассуждать в интеллигентских кругах. Смысл здесь вполне конкретный, политический. Москва действительно – Третий Рим, потому что у других что-то плохо получается объединять и примирять народы. Может – пусть и не пробуют? Может – лучше бы нам не мешали? Хочется сказать: делайте красивые машины, удобные санузлы, повышайте комфорт и сервис, господа, у вас это здорово выходит! Ведь без нашего вмешательства в мировую политику вы только и способны развязывать войны. И нам, как всегда, приходится выполнять свою историческую работу. Заметьте – практически все большие войны человечества прекратил русский народ!


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-11 16:23 (ссылка)
с вашего позволения, я дам ссылку на этот пост в своем ЖЖ, народ должен это прочитать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-11 20:57 (ссылка)
Нет проблем. Конечно давайте. И скажите, что это у меня не утверждение, а размышление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-12 12:18 (ссылка)
по идее, подразумевается, что любое высказывание в ЖЖ является глубоко личным мнением ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 12:31 (ссылка)
Под напором аргументов я легко меняю точку зрения. Я не упертый. Поэтому не буду из штанов выпрыгивать, если кто-то объяснит, что я не прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-12 13:24 (ссылка)
такая позиция радует :)) к сожелению, частенько в ЖЖ не удосуживаются привести хоть какие-то аргументы, кроме "ты не прав!", с посыланиями в разных направлениях.
а еще есть тролли :(( если еще не слышали, могу кинуть ссылочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 13:38 (ссылка)
Давайте. Я в ЖЖ новенький, поэтому ничего не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-12 13:48 (ссылка)
:)) я так и поняла. скоро у вас будет ОЧЕНЬ большая аудитория :))
вот, читайте: про анонимов, которые вас еще посетят http://frumich.livejournal.com/114332.html,
про троллей http://averros.livejournal.com/9760.html,
про этику ЖЖ http://androlamusiya.livejournal.com/38205.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 14:01 (ссылка)
Спасибо. Кое что уразумел.
Так значит Вы прогнозируете нашествие этих субчиков ко мне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-12 14:04 (ссылка)
зуб даю! ;)) потому что у вас свои собственные мысли, и они оооочень многим не понравятся. вы же не водка - чтобы всем нравится :)) а чем заметнее вы будете становится, тем большее количество народа захочет высказать свое "фе".
диалектика ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 14:10 (ссылка)
Я с этим уже много раз сталкивался на форумах. В основном народ хорошо на меня рпеагирует, но обязательно находятся какие-нибудь два прыща, которые такой скандал заварят, что мама не горюй!

Как будто я Гитлер или Чикаило по степени опасности для человечества. Не меньше.

Странные люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-12 14:47 (ссылка)
тогда вы закаленный ;)) а ЖЖ гораздо объемнее любого форума, сами увидете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 18:04 (ссылка)
Вон чуть пониже, в этой же теме уже прицепился какой-то либероид, напуганный идеей Третьего Рима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-13 18:20 (ссылка)
ну вот, слава потихоньку вас находит :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 18:30 (ссылка)
Мужик врага ждет, казак ищет :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-13 18:52 (ссылка)
угу ;)) тогда, может настало время походить по местным сообществам? их великое множество :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 19:07 (ссылка)
А как туда попасть? Я пока не разобрался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-13 19:11 (ссылка)
на любом комменте в СВОЕМ ЖЖ вы видите наверху(справа от имени юзера) 3 кнопочки: крестик, кубик льда и перечеркнутый глаз: соответственно - удалить, заморозить(будет не ответить на этот коммент) или скрыть ото всех кроме себя самого. посмотрите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 19:18 (ссылка)
Я имел в виду - как попасть в сообщества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-13 19:21 (ссылка)
ааа! ясно :))) самый простой путь - через поисковик: наверху странички есть окошко: искать в жж, туда забиваете что угодно, например: "патриотизм", а в другом окошке рядом выставляете "интерес" и жмете на поиск! это будет поиском по интересам, поисковик выдаст список юзеров и сообществ, у которых данное слово включено в их интересы :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2006-04-13 19:23 (ссылка)
или пошариться вот тут: http://lj.com.ru/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxyki@lj
2006-04-11 21:11 (ссылка)
Да. В общем согласен со статьей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-11 21:26 (ссылка)
Что-то, Вы, очень сонны...

Но спасибо за согласие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2006-04-13 17:20 (ссылка)
Я действительно был сонный. Статья интересная и есть о чем поспорить. Но времени, увы, нет. Это ж надо все по полкам разложить. Ну не шмогла я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2006-04-11 16:56 (ссылка)
Хорошо сказали. Единственное дополнение, если кое кто не хочет уживатся в Империи и с государствообразующим народом, то ему надо уйти, а не митинговать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-11 21:03 (ссылка)
К ним нужно относиться - как к детям. Они - неразумные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_lj@lj
2008-01-31 10:01 (ссылка)
Ага
Они в своих республиках русских громили и гнали, а их надо лелеять. Неразумные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2006-04-12 08:22 (ссылка)
Это слишком идеальный вариант.Так никогда не будет. Государствообразующий народ тем отличается от остальных, что не просто так существует, а все время собирает разбедающееся стадо. Мы - как овчарки носимся вокруг отары и гавкаем :)))) Овцы, конечно, обижаются. Ну и пусть обижаются. Зато их не режут волки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makarena_vip@lj
2006-04-11 17:30 (ссылка)
Хорошая статья, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-11 21:04 (ссылка)
И Вам спасибо. У вас аватара красивая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyuskin@lj
2006-04-11 18:38 (ссылка)
Ну давайте, я не против :)Уж слишком достали эти дебаты по Карабахскому вопросу, и ни к чему не приводят. Но получится ли? По мне, совок был во благо, и авторитарная система лишь в состоянии держать в мире такой взрывоочасный регион, как Кавказ. Я дилетант в политике, но мне кажется, что действительно все дело в ОДНОМ челивека, если у кого нидиь, хотя бы из двух государств будет мудрый правитель, навроди Александра Невского, то все будет по мурдому и мирно решено. А пока власть нужна лишь ради самой власти, ничего толкового не выйдет, даже если за дело возьмуться 10 россий.
Каждый народ заслуживет своего правителя, как сказал мудрец...
Нужно менять самосознание каждого индивида в отдельности на Кавказе, здесь оно на уровне быта, купи-продай, мое-твое, нет общности, сколько бы не кричали о национальном единстве, все дальше своей двери не видят ничего. Ментально держась лишь за семью, укрываясь обыачаями, народы Кавказа глубоко деградируют в последнее время активнее, чем когда либо. Потому что будучи изнутри на стадии феодального патриархального общества, получили досптуп к цивилизационным демократическим ценностям и благам, и все это воспринимается исковеканно и извращенно. Свобода в том числе. Самосознание нужно менять тоже мудро, изнутри, посредством искусства, литературы, театра и кино. Народ верит печатному слову, говорят "написано". А уж телевидение и кино вобще вне конкурса! Во истину четвертая власть! Не знаю, я конечно обеспокоена, как житель данного региона, я за мир, но не могу предолжить ничего токового. Да и не мое это дело. Хотя, наверное мое. Просто нас мало.
Да нужен мудрый правитель.
Статья великолепная, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-11 21:10 (ссылка)
"Каждый народ заслуживет своего правителя, как сказал мудрец... "

Это сказал подлец.

Что касается Кавказа... Кавказ ментально сложился давно и его ментальность враз не сломаешь. Если ты купил волченка и хочешь с ним жить - знай, что это - волк.

Волк - красивый и мощный зверь. Не делай из него собаку и тогда он за тебя любого на ремни порвет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2006-04-12 09:03 (ссылка)
Я так понял, Вы - армянка. Сразу не разобрался. Я считаю Армению неотъемлемой частью России. Армяне давно уже стали частью русской цивилизации. Это сидит у меня, да и у всех русских очень глубоко и крепко. За границей армяне воспринимаются безусловно как свои. Жа и в самой Армении армян гораздро меньше, чем в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lyuskin@lj
2006-04-12 16:45 (ссылка)
Так бегут все потому что отсюда. Я жила в России 13 лет, и не общалась с тамошними армянами, потому что они там в большинстве случаев вели себя так, что мне было стыдно за то, что я тоже армянка. Да и здесь стыдно. Сейчас здесь царит двоякая отмосфера: одна часть, русскоязычная, ориентированная на Россию, выросшая на русской литературе и культуре хочет быть с Россий, а другая не знаю с кем, им всеравно с кем, лишь бы не с Россией. Сложно ориентироваться стало тут. Лично я за союз с Россией, вобще хотеля бы, чтоб Армения была частью ее. Но ни мое желание, ни мечты скорее всего не сбудутся... А то что каждый народ заслуживет своего правителя, для меня всеравно слова мудреца. Поыому что в данном конкретном маленьком армянском государстве я вижу правоту этого высказывания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 16:56 (ссылка)
Армения будет в составе России. Более того - и озеро Ван опять будет в Армении, вернее в России. Так говорят старцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komuto_herovato@lj
2006-04-12 04:20 (ссылка)
Спасибо, изложено очень доступно и грамотно (что само по себе - большой плюс). Исторические параллели представляются очень уместными. Со всем сказанным в принципе - согласен.
Вот только человеческий фактор смущает... Где бы императора подходящего найти? Пока кандидатур, соответствующих по всем параметрам, не видать, к сожалению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 08:15 (ссылка)
Импереатор сам найдется. Всему свое время. Не созрело оно еще. Да и нация еще не готова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiranus2@lj
2006-04-12 04:46 (ссылка)
+5. Тоже помещу ссылку в своем жж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 08:16 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2006-04-12 05:04 (ссылка)
Со многим не согласен. И в Русской империи частны национальные восстания. Польские общеизвестны. Армянское 1904 года, Казахское 1916, прибалтийские начала 20-го века.
Британская империя не была "тюрьмой народов" (как и российская).
А сегодня надо сперва навести порядок в собственном доме, чтобы московский суд стал образцом справделивости хотя бы для русской провинции и т.п.
Иногда кжатеся, что именно уверенность в невозможности навести порядок у себя и подталкивает людей к идее "наводить порядок у соседей".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 08:14 (ссылка)
Я так и не понял - с чем Вы не согласны? И при чем тут московский суд? И с чего Вы взяли, что у меня есть уверенность в невозможности навести порядок?

Кстати, вы не слышали, что в Москве прокуроров сажают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-12 12:57 (ссылка)
Восстания я привел как пример того, что российская империя отнюдь не была "идеальным устройством". Что не так уж и хорошо получалось "объединять народы". прдеставление что Россия - тюрьма народов примерно также далеко от истины, как и то что "лучше всех..." И Британское госопдство в Индии - не было разрушительным.
Порядок в москве - как более реальное занятие, чем попытка наводить порядок там, куда нас сегодня никто не зовет.
Добавлю и про империи. 1200 лет Европы единой цивилизационно и бурно развивающейся показывает, что цивилизация и империя - вовсе не синонимы.
Честно говоря, когда читаешь подобные рассуждения (а ими переполнен инет и не тольк он) понимаешь украинцев или грузин, которые считают, что Россия НИКОГДА не смириться с их независимостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 13:15 (ссылка)
Спорить с вами не буду, потому что не имеет смысла. Соглашусь лишь в одном - Россия НИКОГДА не смириться с их независимостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 04:44 (ссылка)
Замечу, что вы согласилсь не со мной, а с украинскими националистами. А огромное большинство русских, с которыми доводилось мне общаться - поразительно легко смирилось с этой независимостью. и несмотря на подзуживание самых разных иделогов - все еще относится к ней в основном с добродушным юмором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 04:59 (ссылка)
Господин либерал, давайте оставим этот разговор. Не договоримся мы. У меня есть большие сомнения в умении либералов адекватно оценивать ситуацию.

Перефразируя известную поговорку можно сказать: что русскому хорошо, то либералу - смерть.

И наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 05:08 (ссылка)
Сказать все можно. Бумага, клавиатура - терпят. А вот сказать весело и по доброму, умно - не кажому дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 05:25 (ссылка)
Так я и говорю весело, умно и по-доброму: либерализм и либералы - отрава для России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 09:55 (ссылка)
Гм. Скажите еще - "свежо и оригнально". Эти слова в России последние двести лет золотыми буквами написаны мильон раз - от гос. штандартов до подворотни. а вот ни счастья, ни империи, ни свободы, ни богатства - не дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 10:06 (ссылка)
Не нравится Россия - весь мир перед вами. Дерзайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 14:15 (ссылка)
Россия - моя страна, не меньше, чем Ваша. О своих чувствах как-то неприлично здесь говорить. Но скорее это Вам жизнь в России без Тбилиси - не в жизнь! (по Вашему тексту так уж получается)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 14:26 (ссылка)
Нет, ваша Россия меньше чем моя. И что самое характерное, вы хотите ее вообще извести. Может не сознательно, но это не важно. Главное, что каждый шаг либералов ИМХО вреден для России. Если не сказать больше...

Идея России - собирать, а не разбазаривать. Ваша идея - похерить все что мы собирали долго и мучительно. Но мы вам не дадим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 14:37 (ссылка)
"долго и мучительно" - я и говорю, что Вы пытаетесь убедить Россию пойти на мучительный путь. Мне это не нравится.
Но продолжать в таком духе разговор. Не только из-за Вших личных нападок. Но и из-за того, что Вы переходите от личного разговора двух людей к разговору каких-то неопределенных общностей "мы вам не дадим". Кто, кому - как будто я лидер или член какой-то партии депутат, а Вы - тоже говорите не от себя а от некоей анонимной структуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 14:58 (ссылка)
Долго и мучительно достигаются великие результаты. Иначе не бывает. Иначе бывает только деградация, которая в конце концов обязательно приведет к таким мучениям, по сравнению с которыми усилия, направеленные на сохранение стабильности покажутся детским лепетом.

Либералы же все как один предлагают оставить нелегкий труд по поддержанию жизни в нашем организме и начать умирать.

В этом смысле все либералы - переносчики заразных идей, как известные грызуны бубонной чумы.

Поэтому мы вам и не дадим разносить эту заразу, даже несмотря на то, что вы не депутат и не лидер партии, а рядовой переносчик.

И я не депутат и не лидер партии, а рядовой гражданин свой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 16:20 (ссылка)
Все наоборот. это МЫ, рядовые граждане страны не поддаемся заразе которую ВЫ разносите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 17:15 (ссылка)
Вы ничего не путаете? ВЫ - не рядовые граждане, а политические, национальные и сексуальные меньшинства в нашей стране, временно устроившие очередную смуту. Я не против того, чтобы вы жили у нас. Но рулить уже хватит. Мож лет через 100 опять прорветесь на какое-то время, опять все загадите и будете ныть - какая у нас хреновая страна и какой хреновый народ. Но сейчас ваше время истекло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 17:27 (ссылка)
Опять же - все наоборот. ВЫ - рулили страной. ВЫ - виновны в том, что при развале Союза забыли о людях. Теперь ВЫ ищете на кого возложить вину за свои ошибки.
ВЫ ноете и ругаете всех кто не согласен с ВАМИ. Но ВАС - мало. Вот ВЫ и ругаетесь и рассказываете злые сказки. Но ВАМ никогда не охмурить народ. Слишком очевидно, что Россия может процветать и без ВАШИХ сказок.
ВЫ даже ленитесь сообразить, говоря, что "Москва - третий Рим" - ведь два первых погибли.
Москва - это Москва. И не должна быть ни Римом, ни Вашингтоном ни Пекином!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 17:44 (ссылка)
Кто это МЫ рулили страной? Мы рулили до 17-го. А после рулили вы - либералы и атеисты. Правда у вас это вышло как всегда хреново. Порвав на кровавые куски Россию, вы принялись рвать друг друга. И хрен бы свами, но вы оставили нам в наследие ваш идиотский марксизм - венец либеральной мысли позапрошлого века. С ним мы и мучились еще какое-то время. И смогли даже кое-чего добиться вопреки страшной идеологии. В 91-м ваша свора пять дорвалась до власти. К чему это привело объяснять не нужно.

Любой организм иногда болеет, позволяет активизироваться всякой заразе внутри себя. Потом он выздаравливает, приобретая иммунитет на данный вид вируса и живет какое-то время спокойно. Но вирусы, как известно, через какое-то время мутируют и опять поражают организм. В данный момент мой народ идет на поправку после очередной болезни. В ближайшее время либералам в России не светит ничего. Не видать вам больше власти как своих ушей.

Но не нужно забывать опасность вирусов. В этот раз вы чуть не сломали нас окончательно. Россия чуть не исчезла совсем, как было запланированно. Но у вас ничего не вышло.

Ждите следующего раза. Мож получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 17:54 (ссылка)
Ну хоть марксизм не любите. И на том спасибо. Но кто Вам сказал - что он вершина либерльной мысли. Маркс презирал либералов. Брежнев и номенклатура КПСС имел к либерализму отношение такое же как я к балерине.
но Вы всех - кто с ВАМИ не согласен - зачисляете в "либералы". В России либералы ВСЕГДА были маловлиятельны. Почитайте хоть Солженицына.
Но обсуждение либерализма - вообще вне рамок Вашего текста. С идеей Москва - третий Рим не согласятся почти все, кроме скучающих романтиков или просто - любителей красного словца.
То что Россия прекрасно проживет без Тбилиси - ОЧЕВИДНО.
И что Москва дорога русскому за то, что она Москва - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 18:14 (ссылка)
Вам знакомы такие понятия, как пассионарий и субпассионарий? Поинтересуйтесь на досуге их ролью в истории государств и народов. Особенно в кризисные периоды.

Что касается Тбилиси, как и всех остальных благоприобретений России на свою шею, то мне этот город совершенно по барабану. Как по барабану були для России и Казань и Астрахань и Крым и Кавказ. Нам и без них земли хватало. У России никогда не было проблем с территориями.

Но всех приглось завоевать, потому что ДОСТАЛИ! Не мы их, а они нас. Россия всегда обороняется. И обороняясь, отодвигает границы от своих городов. Нас вынуждают расти наши неразумные соседи.

Вот и сейчас, чего грузинам не хватало? Чем им мешала Россия, даря свой газ за бесценок? Нет, довы...вались, дохамились и получили экономические санкции.

Но врядли грузин это успокоит. Это микроскопическое, крайне амбициозное и агрессивное государство от безысходности скоро развяжет войну. И России придется вмешаться.

Это - закономерно. Хотим мы этого или не хотим, нарвистя вам это или не нравится, это - будет.

Именно поэтому Москва - Третий Рим - собиратель и усмиритель народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 18:26 (ссылка)
Наконец-то Вы перешли на мирный и содержательный стиль. А стоило ли терять время на ругательства?
Исторически Грузины сами просились в российскую империю. Если он попросятся еще раз - тогда и подумаем, что делать. Хотя я лично не люблю и с трудом разговариваю в атмосфере когда о всем народе (грузинском, русском или еврейском) говорят матерно.
Если на Украине появится новый Богдан Хмельницкий - аналогично. А пока их нет - у нас полно своих дел. Одно из них - перестать ругаться, если нам возражают. Есть куча дел в России, которые можно делать сообща, чтобы мы ни думали о Риме, Тбилиси и Киеве. Также Вашингтоне и Токио.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 18:38 (ссылка)
@@@Также Вашингтоне и Токио@@@

Еще бы уговорить их не думать о Москве...

Однако было бы наивно думать, что нам дадут просто так пожить, сидя на трети мировых ресурсов и пригодных для жизни территорий. Существуют как минимум десятка два проектов - как избавить нас от такой обузы. И все они рассматривают либерализм, как инструмент для осуществления. Поэтому у меня нет иллюзий по поводу либералов. Все они или ведут подрывную работу сознательно, или заблуждаются.

Но мне не легче от того, что они заблуждаются. Мне важно их обезвредить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 18:56 (ссылка)
Разумеется мы все что-то думаем о Токио. Но это не должно нам мешать действовать сообща для решения внутрироссийских проблем.
Дались Вам либералы. Примерно как Николаю второму "жиды поляки и студенты". Я считаю либралами тех, кто хочет постпенными изменениями жизни уменьшать роль госудасртва и увеличивать роль общества. Разумеется в государстве должны быть всякие гражданские и политические свободы (а вот про врнешнюю политику либералы могут думать самое разное). Против свобод гражданских и политических сегоня никто вроде не возражает. А вот вокруг патернализма ведутся споры. Но ничего зловредного здесь нет. Думаю, что Вы используете слово "либерал" - просто как ругательство. Понимаю. После Гайдара-Чубайса это - вполне естественно. (Правда Чубайс теперь полюбил говорить про Империю)
И Вы првы в том, что есил мы сами не сможем рачительно распоряжаться своими богатствами - нам "помогут". Никто не даст нам быть "собакой на сене"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 19:04 (ссылка)
Ну извините меня, если я к Вам был несправедлив. Просто не могу уже слышать о том, что Россия - тюрьма народов и всех гнобила. В России не исчезло ни одно племя. Все народы после покорения получили бурное развитие. Россия первой из стран отказалась о казней. За весь 19-й век было казнено двадцать с чем-то человек, включая девабристов. В начале 20-го века в России было чуть больше 30 000 заключенных. Это ли тюрьма народов?

Что касается восттания поляков, так это не потому, что их угнетали, а потому что у них слишком высокие и ничем не обеспеченные амбиции. Попросту говоря - обычный польский гонор. Не забыли они до сих пор, что Варшава могла быть столицей империи, а не Москва.

Но поляки никогда не смогли бы стать новым Римом именно из-за своего гонора. Все, что они завоевывали они потеряли. Везде им дали по зубам за хамство и неуважение к другим народам.

Именно об этом я и пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-14 05:48 (ссылка)
да уж, вычитывали Вы у меня то, чего я не говорил. и либералов поругали. Это конечно модно, но России не помогает. А уж в нашем разговоре - вообще сбоку припека.
К сожалению картина отношений России и покоренными народами не столько благостна. Поляков скажем - именно угнетали (по крайней мере во второй половине 19-го века). Вообще, когда Россия сталкивалась с не менее культурными народами, со сложившейся государственность - армяне, грузины напр. - память этих народов хранит много обид. Хотя Россия и сохранила их от турок.
На все это наложился ужас советчины, когда истреблялось все живое. Разумеется, всякий народ видел в этом, что именно его истребляют, угнетают. Подробней Вы можете почитать из книг моего отца, ссылки есть в моем userinfo
Да и про племена... А что мы знаем про коренное население Сибири. Этнография в царское время не очень-то была распространена.
С моей точки зрения "россия - тюрьма народов" примерно также далеко от истины как фразочка царских времен "в россии все молчит бо благоденствует". Нормальная империя. А сегодня - нет, не империя. И все равно у нас очень много земли и народов и богатств и можно прекрасно жить. А можно - лаяться и искать врагов. Причем когда ищут врагов, то обычно начинают бороться с теми, кто поближе, т.е. "унутренними" (внешних же и не достанешь). Т.е. - новый раздрай. Я - не против полемики и т.п. Но против ругательств и не люблю, когда человек своих оппонентов сходу записывает во "враги России" "враги народа".

(Ответить) (Уровень выше)

Империи
[info]michagal@lj
2006-04-20 19:14 (ссылка)
И Британское госопдство в Индии - не было разрушительным
Там тоже крови пролилось немало, были восстания, их жестоко подавляли. А в остальном - очень верно, по-моему!
Что такое империя? Это же не просто очень большое государство. Это совокупность государств, объедененных централизованным правительством (империя, к стати, может быть без императора). Государства - разные, народы - разные. Интересы - разные и центробежные силы присутствуют почти всегда, за исключением "годов смятений", перед лицом внешней угрозы. А противостоят этим силам кнутом и пряником.
Кстати в империях всегда есть "корневые нации". И, конечно, "некорневые нации", которые по-проще, по-незначительней.
А строится любая империя - мечем и огнем. И сохраняется так-же.
Покорять народы "ради их же блага"? Будет ли это на благо народам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Империи
[info]martin_voitel@lj
2011-01-20 19:12 (ссылка)
Видимо, на благо народам - людоедские (в буквальном смысле) режимы Амина и Бокассы в освободившейся от колониального ига Африке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b100ru@lj
2006-04-12 11:26 (ссылка)
Кстати, практически все народы и государства входившие в римскую империю сохранились до сих пор, процветают и гордятся тем, что имеют отношение к Риму, и лишь некоторые действительно пострадали (Карфаген, Иудея). Но тому были особые причины. На самом деле империя была великим благом для античности.

В Европе сейчас уже совсем не те народы, что были, с нашествием германцев многое поменялось. В Африке - с нашествием арабов.

Вот к чему приводит победа над националистической гордыней всего лишь одного микроскопического племени.

Это не совсем так. Практически все европейские народы до сих пор страшные националисты. А немцев так вообще в одно государство чуть более ста лет назад согнали.

Ментальность народа редко меняется. Для этого должны произойти какие-то чрезвычайные обстоятельства как, например татаро-монгольское иго на Руси. А ведь до этого наши предки мало, чем отличались от кавказцев. Также бесконечно враждовали и не могли друг с другом ужиться.

Наши предки до этого мало чем отличались от европейцев и очень сильно отличались от кавказцев. Русь уже во времена первых Рюриковичей была мощным централизованным государством и имела прочные связями с Европейскими государствами. Враждовали на уровне князей, не более чем остальные европейцы.

Ментальность народа не поменялась от татарского нашествия, просто появился центр объединяющий и защищающий простых людей сначала во Владимире, а позже - в Москве.

Расчлененный государственными границами, русский язык, безусловно, разделился бы вначале на диалекты, а потом совсем утратил единство, как это произошло на Кавказе.

Это вряд ли, так как общеизвестно, что сознание определяет бытие. На протяжении всей Русской истории не возникло второго государствообразующего центра, хотя и были предпосылки, например, при покорении Сибири, но напротив, Москва всегда только укреплялась.

Последние татарские нашествия были при Екатерине! Но разве татары в России чувствуют себя второсортными гражданами?

Те татары в России почти не встречаются. А вот Украине они вполне могут устроить весёлую жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 12:33 (ссылка)
Существованите какое-то время части русских отдельно привело к возникновению украинцев и белорусов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b100ru@lj
2006-04-12 12:42 (ссылка)
Кто такие украинцы? Жители Галиции? Украинство в том виде, в каком мы его знаем в большой степени порождено советской властью. Последняя пара выборов на Украине наглядно продемонстрировали, что вся восточная часть до сих пор считает себя русской.

Белорусы - наследники Литвы, а не Киевской Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 13:02 (ссылка)
Во времена Киейской Руси ни какой Литвы и в помине не было. Белоруссия всегда была Русью. Как и Гиличина - тоже. Правда те всегда старались обособиться.


Но я говорил о языке. Именно существование украинцев и белорусов отдельно от русских привело к формированию их языков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b100ru@lj
2006-04-12 13:24 (ссылка)
Я скорее имел в виду вектор притяжения. Насчёт формирования языков, согласен. Правда, не соглашусь насчёт украинского языка. "Украинских" языков как минимум два. Восточная Украина понимает русских лучше чем западынцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-12 13:39 (ссылка)
Восточная Украина вообще не Украина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rim_vo@lj
2006-04-18 15:26 (ссылка)
когда читала,все вроде бы и правильно, но все же немного предвзято,на мой взляд...
но это неизбежность, при высказывании своих мыслей что-то более педалируется, а что-то ускользает...
о себе, приехав в Германию из Украины,я все-таки стараюсь интегрироваться, "прижиться" не диктовать свои правила отношения к нам же,эмигрантам,при этом я никогда не стану немкой...
но вот,что интересно, я читала о раздвоенности украинцев, но вот то,что здесь происходит сплошь и рядом поражает однозначно...
москвичи и питерцы(естественно эмигранская часть) безбожно,если можно так сказать,враждут,
доказывая первенство и свою истинную русскую "принадлежность",тут происходит нечто необъяснимое, украинцы тоже делятся на харьковчан, одесситов и др...украинский (восточный)язык скорее похож на суржик,а западноукраинский получил массу примессей венгерско-польско-чешско-и др.словацких-словенских...

(Ответить)


[info]ten_der@lj
2006-04-26 09:53 (ссылка)
В свое время, если не ошибаюсь, Керзон назвал Россию "геополитическим нонсенсом". Жизнь показал, что он был прав. Имерия начал свой распад. Причем распад этот был предопределен всей ее, империи, историей. Разговоры о распаде империи под "внешним" воздействием силами "агентов влияния" соврешенно, я считаю, необоснованы. Имерия в тех размерах, которые у нее были остаются, с тем населением, которое в ней представлено нежизнесопосбна. Ее распад - вопрос, быть может относительно длительного, но ближайшего времени. А дальше будет фракционирование: часть примкнет к Европе, а часть - к Азии. И Булгаковсие "вопросы крови" не остановят этот процесс.

(Ответить)


[info]ylucc@lj
2006-06-13 17:29 (ссылка)
1. О бородатых галлах и культурных эллинах.
Рим, помимо политической и военной лояльности, требовал и культурной и религиозной ассимиляции. Граждане Рима обязаны были говорить на латыни, и оспорить этот факт невозможно: не позволит наличие романской семьи языков :-). Далее, римляне не запрещали поклонение местным богам (и даже заимствовали некоторые культы), но обязательным условием было установление статуи императора и воздание ей божественных почестей (из-за чего и разразились восстания в Иудее). А насчет того, что "Ромула и Рема не испытывали душевных мук от того, что их приравняли с какими-то там лонгобардами или аббисинцами" - обратитесь к первоисточникам. Римляне были о себе очень высокого мнения ("миром правит народ, одетый в тоги"), а упадок империи начался именно тогда (или, точнее, это было знамением упадка), когда на трон взошли первые императоры варварского происхождения.
2. "Расчлененный государственными границами, русский язык, безусловно, разделился бы вначале на диалекты, а потом совсем утратил единство, как это произошло на Кавказе."
Сразу виден не филолог :-)))). Не было в 13 веке русского языка, а были как раз многочисленные диалекты, на основании которых в Киеве сформировалось койне. Плюс огромные различия между письменным языком (солунским диалектом древнеболгарского) и живой разговорной речью, из-за чего бедные студенты отдельно учат старославянский, а отдельно - т.наз. "Историческую грамматику русского языка" (и это жесть :-))).
3. "А ведь до этого наши предки мало, чем отличались от кавказцев."
Гы. Покажите мне кавказский народ, у которого одними из первых святых стали бы мученики, подобные Борису и Глебу.
А вот с остальным в общих чертах согласен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-12-06 00:22 (ссылка)
Не филолог и не историк он.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lublub_@lj
2006-07-09 22:53 (ссылка)
"Просто достоинство русских в том, что они умеют объединять, соединять достоинства всех народов в единый организм".

Бред!!!

Россия обединяла силой...кровью.


И вся статья - основанная на истории, но мыслимая с высоты своих имперских амбиций...


(Ответить)


(Анонимно)
2006-12-06 00:39 (ссылка)
Как научили так и говорит. C малых лет долбили в школе русские - великая нация, русский язык опять таки великий, от величины своей даже у птушников головы распухли, а толку то? Простой и примитивный этноцентризм -это не решение проблем. Искать виноватых и винить в своих бедах - самое простой и примитивный способ оправдать свои же shortcomings. Если жить не враждуя и не насаждая национализм, то можно неплохо просуществовать даже если страна не занимает 1/6 суши. Западная политкоректность почему-то позволяет белым жить гораздо лучше черных и мексиканцев. Татары таки да чувствуют себя второсортными.

(Ответить)

И не важно, какой Рим по счёту Москва
[info]a_volovik@lj
2006-12-10 07:42 (ссылка)
Не думаю, что имеет смысл стремление к разрастанию и так слишком большой страны. Мне кажется, что размер государства и его вмешательство в жизнь граждан должны снижаться вплоть до идеала, каковым, на мой взгляд, является отправление судебных и полицейских функций. Этого, по-моему, гораздо проще добиться в небольшой стране. Понятие же "национальности" вообще не является корректным, потому что детям смешаных браков она приписывается произвольно. Мы же (надеюсь) не собираемся запрещать эти браки!.. Единственная, пожалуй, "национальная" особенность это язык. Конечно, если не считать формы носа :)) Но я не вижу ничего страшного, если мой любимый русский язык распадётся на диалекты. Хотя это и неприятно, но безусловно лучше громадной и непременно, по крайней мере, авторитарной (если не тоталитарной!)империи. Прежде всего надо стремиться к соблюдению личных прав каждого человека. И не важно, какой Рим по счёту Москва.

Недолго буду тем любезен я и этим,
а может, кто вообще со мною не знаком.
Ведь изо всех РимОв видал я только третий,
а из свобод - статуй на снимке на цветном.
:))
С уважением, Александр Воловик.

(Ответить)

мдааа
[info]wind_lj@lj
2008-01-31 09:59 (ссылка)
Многонациональные сопли умиляют
Можно только уточнить-а русским какой толк с сего?

(Ответить)


[info]wind_lj@lj
2008-01-31 10:08 (ссылка)
@ И вот, что интересно, потомки Ромула и Рема не испытывали душевных мук от того, что их приравняли с какими-то там лонгобардами или аббисинцами. И в этом их величие. @

Ну и видим, что с Римом стало
Каркалла Рим и сгубил.

(Ответить)


[info]troyanchik2010@lj
2011-01-22 01:06 (ссылка)
Как обычно, вебмастер грамотно опубликовал!

(Ответить)