Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2006-04-11 20:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ПОЧЕМУ ИМЕННО РУССКИЕ?
В последнее время очень часто употребляется фраза – «нет плохих народов, хотя каждый народ имеет право на своих негодяев». Причем эта фраза моментально достается из кармана в том случае, если разговор затрагивает межнациональные отношения. И мы абсолютно согласны с этим изречением, но с одной оговоркой: Как не может быть одинаковых по уровню достоинств и недостатков людей одной национальности, так и национальностей одинаковых тоже не может быть. Даже у Гоголя были такие персонажи – просто приятная дама и дама приятная во всех отношениях. Помните? Причем обе дамы все время соревновались в приятности. Представляете, на одной пелеринка из фестончиков, а на другой оборочки, которые, между прочим, уже не носят. Вот и вся разница. Но какая!

Все националисты мира, начиная с классических фашистов, и заканчивая фронтом освобождения деревни Мвамбы от навозных мух деревни Мбомо, цементируют свои ряды на том, что абстрактные «мы» – хорошие и пушистые, а «они» все, как один, негодяи. Это, согласитесь, закон жанра. Поэтому, придя к власти, такие деятели первым делом героически, со слезой на глазах, начинают освобождать собственный народ от инородных элементов. Действие, однако, всегда встречает противодействие. Кому же понравится, что от них грубо освобождаются? Поэтому вместо тихого национального счастья обязательно начинается война. Некоторые националисты все же понимают, что так поступать нехорошо. Зачем изгонять и истреблять? – говорят они, – мы же, дескать, древний, цивилизованный народ. Не то, что все эти… Достаточно поставить их на свое место, пусть знают кто здесь хозяин! Но и в этом случае, к великому негодованию цивилизованных сынов древнего народа, тоже начинается война.

Обычно националистические режимы долго не живут. И благо для страны, если такой национализм существует в ней локально и эпизодически. Но если это качество доминирует во всем народе, если оно является устойчивым элементом национального характера, тогда другое дело. Тогда мы можем с уверенностью сказать, что в таком обществе нет условий для развития. В таком обществе есть условия для слепой, чаще всего ни на чем не основанной, гордыни национализма. Наиболее талантливые и дееспособные представители таких народов не удовлетворяются жизнью в родных стенах, они бегут от однообразия разговоров о собственной исключительности, от бесконечной озабоченности чувством собственного достоинства и применяют себя в среде других народов. В результате их родной этнос стабильно харахорится на исторических задворках.

И, наоборот, те народы, которые легко общаются с соседями, организовывают союзы, многонациональные государства, всегда имеют исторические перспективы.

Для сравнения возьмем два очень схожих региона – омываемые волнами теплых морей плодородные берега Италии и Кавказа. Стартовые условия практически одинаковые. На Апенинском полуострове многочисленные родственные и неродственные воинственные племена ведут бесконечную резню друг с другом до тех пор, пока среди них не выявится лидер, способный объединить всех вокруг себя. Причем объединить, не унижая достоинства остальных участников разборки до степени невозможности сосуществования. Что очень важно. На условиях этого авторитета, бывшие враги согласны прекратить войну, начать мирный труд и культурное развитие. Ведь для враждующей стороны очень важно сделать правильный выбор и понять, что принцип – «лучше уж смерть, чем мир с Римом», хуже принципа – «лучше уж мир с Римом, чем смерть», тем более, что мир и союз с великим Римом возводит их в новый статус.

Этруски, греки, сабины, латины, герники, вольски, аврунки, оски, брутии, кампанцы, луканы, самниты, марсы и многие другие племена слились в единый римский этнос с языком, обычаями и, что самое главное, с ментальностью того самого лидера. Те же, кто видел в своем существовании на земле особый смысл, историческое предначертание или «шибко» понимал судьбоносное значение собственного языка и древней культуры для всего человечества, были просто истреблены…

Так возникла Римская империя, на знаменах которой было написано – «кто не с нами, тот против нас». Причем если с нами, то значит – наш, со всеми вытекающими последствиями. Бородатый, нечесаный галл и чурающийся других иудей, эллин с философскими фантазиями и окутанный тайными знаниями египтянин были гражданами Рима с такими же правами, что и у прямого потомка Ромула и Рема. И вот, что интересно, потомки Ромула и Рема не испытывали душевных мук от того, что их приравняли с какими-то там лонгобардами или аббисинцами. И в этом их величие.

Кстати, практически все народы и государства входившие в римскую империю сохранились до сих пор, процветают и гордятся тем, что имеют отношение к Риму, и лишь некоторые действительно пострадали (Карфаген, Иудея). Но тому были особые причины. На самом деле империя была великим благом для античности.

Те же самые принципы, которые позволили объединиться италийским племенам, были положены в основу всей европейской цивилизации, так как она является прямой и непосредственной наследницей Рима. А европейская цивилизация в свою очередь, является основой мировой цивилизации. Вот к чему приводит победа над националистической гордыней всего лишь одного микроскопического племени.

А в тоже самое время на вольном Кавказе, где горные орлы…

Даже не знаю с чего начать…

Помолчу, пусть скажет древнегреческий географ Тимосфен, который число народов, собиравшихся в Диоскуриаде (современный Сухум), определял в 300, а римский историк Плиний Секунд оставил свидетельство, согласно которому в этом городе римляне вели свои дела с помощью 130 переводчиков. А Масуди, арабский автор X века, писал: «Один Аллах сочтет различные народы, живущие в горах Кавказа». Как вы считаете, с тех пор что-нибудь изменилось?

А ведь почти все кавказские народы, как утверждал русский ученый Н.С.Трубецкой, анализируя эту разноголосицу языков, некогда составляли единую общность. Хотя сейчас признаки этой общности очень трудно проследить, потому, что еще в античные времена, как видно из исторических хроник, эти языки стали абсолютно разными. А почему? Что послужило причиной появления на таком маленьком и тесном пространстве стольких народов? Что заставило эту самую общность так раздробиться? Ведь если языки так непохожи и так многочисленны, то это значит только одно – буквально на каждом утесе Кавказа сидел гордый и независимый народ, который веками (!) не общался с гордым и независимым народом с соседнего утеса. «Пилеват» они хотели друг на друга!

Если во всем остальном мире происходили интеграционные процессы, этнос поглощал этнос, уничтожал или ассимилировал соседей, но рос, развивался, то здесь мы видим обратный процесс, – увеличиваясь, народы тут же делились, как инфузории, так и не образуя клеточную ткань единого организма. Причем, окутанный писательской романтикой горский закон, на самом деле есть ни что иное, как неумение прощать и прекращать распрю. Именно он из века в век заставлял уничтожать самых лучших представителей народов. Если в Японии возник институт самураев (каста благородных воинов), в Европе рыцарские ордена, в исламском мире мамелюки, что примерно тоже самое (все эти национальные элиты имели цель служения), то на Кавказе их заменяли абреки. Это люди, отрекшиеся от жизни не ради какой-то высокой цели, а исключительно и всецело для мести. Неслучайно на Кавказе так силен культ старейшины, аксакала. Дело в том, что дожить до седин действительно мог только неординарный человек. Поколения за поколениями вырезались, вырезались, вырезались… Какое уж тут общение! Какие межнациональные связи! Да еще любимая кавказская забава – набег. Угнать отару или табун на Кавказе не преступление, а подвиг. Не прослеживается ли тут связь между нашумевшими в последнее время многочисленными делами о массовых угонах дорогих иномарок из Центральной России?

Без всяких сомнений положительную роль сыграло христианство, а позже ислам. Христианство однозначно запрещает кровную месть, вводит такое понятие как смертный грех убийства и потому на крещеных территориях воцаряется относительный мир. Ислам хоть и не отменяет ветхозаветное «око за око», но тоже очень строго карает за грех и не допускает самосуда. Безусловно, ислам – цивилизованная, государствообразующая религия. Но голос крови предков очень трудно заглушить. Во-первых – не все члены общества в одинаковой мере начинают соблюдать предписываемые новой религией законы. Некоторые, а таковых, как правило, бывает большинство, подходят к этому делу формально. Поэтому христианство и ислам долгое время (а в некоторых местах и до сих пор) существовали только в церквях и мечетях, а за их порогом царил горский закон. Во-вторых – не все народы одновременно крестились и приняли ислам. Многочисленные соседи продолжали оставаться язычниками и своим поведением постоянно вынуждали обращаться к дедовским методам выяснения отношений. В-третьих – новые религии не возбраняли ратные подвиги в битвах с неверными или басурманами, поэтому местные неофиты, потирая руки от удовольствия, с готовностью принялись служить Христу или Аллаху саблей и кинжалом. Таким образом, сложились, я позволю себе предположить, чисто кавказские формы христианства и ислама, приверженцы которых завсегда готовы выпустить кому-нибудь кишки или отрезать голову. Доказательством этому тезису может послужить тот факт, что и христиан и мусульман Кавказа даже до сих пор продолжает «объединять» горский закон, и еще неизвестно, что для них важней.

Очень жаль, но в этом регионе, в отличие от Апеннин, не нашлось достойного лидера, способного объединить его в мощное государство. Возобладали узконациональные и даже родовые амбиции. Поэтому Кавказ почти всегда кому-нибудь принадлежал. Хотя такая провинция не приносила много пользы ни византийцам, ни хазарам, ни монголам, ни персам, ни туркам, ни русским. И толку-то от нее было мало, и отпустить нельзя, тут же начинались набеги и грабежи. Приходилось всегда держать там войска, проводить карательные мероприятия, постоянно усмирять бунтующих.

Ментальность народа редко меняется. Для этого должны произойти какие-то чрезвычайные обстоятельства как, например татаро-монгольское иго на Руси. А ведь до этого наши предки мало, чем отличались от кавказцев. Также бесконечно враждовали и не могли друг с другом ужиться. Трудно сказать, как сложилась бы судьба России, если бы нас насильно не объединили татары в своей империи. Скорее всего, на нашей территории сформировалось бы множество мелких и слабых государств на основе княжеств, как это произошло в Европе. Расчлененный государственными границами, русский язык, безусловно, разделился бы вначале на диалекты, а потом совсем утратил единство, как это произошло на Кавказе.

Но благодаря разумной политике русских князей и, прежде всего, Александра Невского, Русь не утратила государственности в лице законных русских князей и, что самое главное, сохранила церковь и национальный уклад. Таким образом, русские приобрели, переняли у монголов опыт государственного строительства на основе уважения к особенностям входящих в империю народов. И даже не столько опыт, сколько буквально генетическую традицию межнациональных отношений.

Со временем, разношерстная Орда погрязла в междоусобице, забыв объединяющие принципы. Скорее всего, это случилось из-за того, что носители объединяющей идеи были растворены в океане покоренных народов, ментальность которых не была государствообразующей. Подсознательное стремление к единству, сменилось ощущением величия собственной нации, презрением и угнетением остальных. Но на такой основе великие государства не строятся, а разрушаются. Что и произошло.

Есть такая закономерность: когда разрушается империя, на ее территории начинается война. Происходит это потому, что государствообразующий этнос перестает играть сдерживающую местные националистические тенденции роль. Посмотрите, что произошло в республиках бывшего СССР сразу же после ухода русских: из Армении вышибли всех азербайджанцев, из Азербайджана всех армян. Грузины погрязли в бесконечных выяснениях отношений не только со всеми соседями, но и друг с другом. На наших глазах происходит деление грузинского народа, которое судорожно пытается остановить новый президент. Конца этому не видно. Только из России никого еще не вышибли. Хотя территории многих новых государств зачастую не больше средней российской области. Но и на таком маленьком пространстве эти народы не могут ужиться. Поэтому необходимость русского влияния в этих регионах не отпала и будет только возрастать. И не потому, что мы такие хорошие и великие. Не потому, что другие народы ниже или чем-то хуже нас. У всех есть свои уникальные достоинства. Просто достоинство русских в том, что они умеют объединять, соединять достоинства всех народов в единый организм.

Благодаря такому подходу к национальной проблеме и политике в России, появляется уверенность в том, что у русского народа действительно есть историческая задача объединить народы в общую территорию, для общего проживания на ней в мире. Иначе это явление называется – Империя. И здесь совсем нет никаких фашистских или нацистских амбиций. Единственное, что здесь есть, это желание взвалить на себя труд по наведению порядка. Кто-то же должен этим заняться? Или нам и дальше наблюдать, как некогда мирное сообщество народов превращается в кровавую кашу?

На нас клевещут, что мы колонизаторы и оккупанты. Но Российская Империя никогда не строилась по колониальному принципу. Практически все наши завоевания были ответной мерой на бесконечные набеги на нас, а не стремлением завоевать, как это практиковалось во всем мире. Нам всегда хватало собственной земли. А вот другие империи строились именно на нацистском, поработительном принципе. На безусловном господстве победившего этноса, будь то англосаксы, немцы или японцы.

Покоренные русскими народы, несмотря на то, что долгое время вели себя, мягко говоря, недружелюбно (можно даже сказать – житья не давали), все равно не становились пленниками и рабами. Последние татарские нашествия были при Екатерине! Но разве татары в России чувствуют себя второсортными гражданами?

Это ли не аргументы в пользу невозможности в России фашизма? Но они мешают некоторым политическим силам на этом спекулировать. Более того, они обвиняют нас в своих же грехах! Ведь на самом Западе нет-нет да и зародится, какая-нибудь Британская Империя, заковавшая в цепи пол мира, или какой-нибудь очередной Рейх. Это не у нас, а в той самой Америке, которая сегодня весь мир учит терпимости, всего 50-40 лет назад на каждом углу висели таблички «Только для белых!» А мы уже тысячу лет живем в равноправном многонациональном государстве. Неужели кто-то способен подумать, что национальный характер, этническая ментальность может измениться за полвека? И разве в иракских тюрьмах мы уже не увидели проявлений этой самой ментальности?

Запад давно понял, что на принципе ненависти не построить долгосрочное государственное образование. Потому что все их империи уже рухнули от невозможности сосуществовать с нациями господ. Покоренные народы выбирали войну до последней капли крови вместо жизни в кандалах. И теперь Запад создает вторую Русь, я бы сказал – Антирусь, пародию на Русь, утверждая толерантность и политкорректность резиновой дубиной законодательства. Но это называется – любовь из-под палки, а не дружба народов! Для нас же не нужно сочинять драконовские законы, чтобы мы не порабощали инородцев. Вы не найдете ни одного цепного раба на наших дачах! Разве не так? Поэтому все вопли о русском фашизме и шовинизме – не более чем крик «Держи вора!». Пресловутая западная политкорректность, давно перешедшая все рамки здравого смысла, явление искусственное, синтетическое, как соевый шницель. Доведенное до маразма желание отучить свои народы от привычки относиться к другим, как к скоту, с нашей стороны смотрится комично. Запуганные американцы уже и глаз на негра не смеют поднять, чтобы их не притащили в суд за неполиткорректность. Так стоит ли строить глобальную империю на такой липовой основе?

Известный тезис «Москва – Третий Рим» имеет глубокий смысл. Смысл не только духовный, как принято рассуждать в интеллигентских кругах. Смысл здесь вполне конкретный, политический. Москва действительно – Третий Рим, потому что у других что-то плохо получается объединять и примирять народы. Может – пусть и не пробуют? Может – лучше бы нам не мешали? Хочется сказать: делайте красивые машины, удобные санузлы, повышайте комфорт и сервис, господа, у вас это здорово выходит! Ведь без нашего вмешательства в мировую политику вы только и способны развязывать войны. И нам, как всегда, приходится выполнять свою историческую работу. Заметьте – практически все большие войны человечества прекратил русский народ!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dersay@lj
2006-04-13 10:06 (ссылка)
Не нравится Россия - весь мир перед вами. Дерзайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 14:15 (ссылка)
Россия - моя страна, не меньше, чем Ваша. О своих чувствах как-то неприлично здесь говорить. Но скорее это Вам жизнь в России без Тбилиси - не в жизнь! (по Вашему тексту так уж получается)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 14:26 (ссылка)
Нет, ваша Россия меньше чем моя. И что самое характерное, вы хотите ее вообще извести. Может не сознательно, но это не важно. Главное, что каждый шаг либералов ИМХО вреден для России. Если не сказать больше...

Идея России - собирать, а не разбазаривать. Ваша идея - похерить все что мы собирали долго и мучительно. Но мы вам не дадим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 14:37 (ссылка)
"долго и мучительно" - я и говорю, что Вы пытаетесь убедить Россию пойти на мучительный путь. Мне это не нравится.
Но продолжать в таком духе разговор. Не только из-за Вших личных нападок. Но и из-за того, что Вы переходите от личного разговора двух людей к разговору каких-то неопределенных общностей "мы вам не дадим". Кто, кому - как будто я лидер или член какой-то партии депутат, а Вы - тоже говорите не от себя а от некоей анонимной структуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 14:58 (ссылка)
Долго и мучительно достигаются великие результаты. Иначе не бывает. Иначе бывает только деградация, которая в конце концов обязательно приведет к таким мучениям, по сравнению с которыми усилия, направеленные на сохранение стабильности покажутся детским лепетом.

Либералы же все как один предлагают оставить нелегкий труд по поддержанию жизни в нашем организме и начать умирать.

В этом смысле все либералы - переносчики заразных идей, как известные грызуны бубонной чумы.

Поэтому мы вам и не дадим разносить эту заразу, даже несмотря на то, что вы не депутат и не лидер партии, а рядовой переносчик.

И я не депутат и не лидер партии, а рядовой гражданин свой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 16:20 (ссылка)
Все наоборот. это МЫ, рядовые граждане страны не поддаемся заразе которую ВЫ разносите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 17:15 (ссылка)
Вы ничего не путаете? ВЫ - не рядовые граждане, а политические, национальные и сексуальные меньшинства в нашей стране, временно устроившие очередную смуту. Я не против того, чтобы вы жили у нас. Но рулить уже хватит. Мож лет через 100 опять прорветесь на какое-то время, опять все загадите и будете ныть - какая у нас хреновая страна и какой хреновый народ. Но сейчас ваше время истекло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 17:27 (ссылка)
Опять же - все наоборот. ВЫ - рулили страной. ВЫ - виновны в том, что при развале Союза забыли о людях. Теперь ВЫ ищете на кого возложить вину за свои ошибки.
ВЫ ноете и ругаете всех кто не согласен с ВАМИ. Но ВАС - мало. Вот ВЫ и ругаетесь и рассказываете злые сказки. Но ВАМ никогда не охмурить народ. Слишком очевидно, что Россия может процветать и без ВАШИХ сказок.
ВЫ даже ленитесь сообразить, говоря, что "Москва - третий Рим" - ведь два первых погибли.
Москва - это Москва. И не должна быть ни Римом, ни Вашингтоном ни Пекином!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 17:44 (ссылка)
Кто это МЫ рулили страной? Мы рулили до 17-го. А после рулили вы - либералы и атеисты. Правда у вас это вышло как всегда хреново. Порвав на кровавые куски Россию, вы принялись рвать друг друга. И хрен бы свами, но вы оставили нам в наследие ваш идиотский марксизм - венец либеральной мысли позапрошлого века. С ним мы и мучились еще какое-то время. И смогли даже кое-чего добиться вопреки страшной идеологии. В 91-м ваша свора пять дорвалась до власти. К чему это привело объяснять не нужно.

Любой организм иногда болеет, позволяет активизироваться всякой заразе внутри себя. Потом он выздаравливает, приобретая иммунитет на данный вид вируса и живет какое-то время спокойно. Но вирусы, как известно, через какое-то время мутируют и опять поражают организм. В данный момент мой народ идет на поправку после очередной болезни. В ближайшее время либералам в России не светит ничего. Не видать вам больше власти как своих ушей.

Но не нужно забывать опасность вирусов. В этот раз вы чуть не сломали нас окончательно. Россия чуть не исчезла совсем, как было запланированно. Но у вас ничего не вышло.

Ждите следующего раза. Мож получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 17:54 (ссылка)
Ну хоть марксизм не любите. И на том спасибо. Но кто Вам сказал - что он вершина либерльной мысли. Маркс презирал либералов. Брежнев и номенклатура КПСС имел к либерализму отношение такое же как я к балерине.
но Вы всех - кто с ВАМИ не согласен - зачисляете в "либералы". В России либералы ВСЕГДА были маловлиятельны. Почитайте хоть Солженицына.
Но обсуждение либерализма - вообще вне рамок Вашего текста. С идеей Москва - третий Рим не согласятся почти все, кроме скучающих романтиков или просто - любителей красного словца.
То что Россия прекрасно проживет без Тбилиси - ОЧЕВИДНО.
И что Москва дорога русскому за то, что она Москва - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 18:14 (ссылка)
Вам знакомы такие понятия, как пассионарий и субпассионарий? Поинтересуйтесь на досуге их ролью в истории государств и народов. Особенно в кризисные периоды.

Что касается Тбилиси, как и всех остальных благоприобретений России на свою шею, то мне этот город совершенно по барабану. Как по барабану були для России и Казань и Астрахань и Крым и Кавказ. Нам и без них земли хватало. У России никогда не было проблем с территориями.

Но всех приглось завоевать, потому что ДОСТАЛИ! Не мы их, а они нас. Россия всегда обороняется. И обороняясь, отодвигает границы от своих городов. Нас вынуждают расти наши неразумные соседи.

Вот и сейчас, чего грузинам не хватало? Чем им мешала Россия, даря свой газ за бесценок? Нет, довы...вались, дохамились и получили экономические санкции.

Но врядли грузин это успокоит. Это микроскопическое, крайне амбициозное и агрессивное государство от безысходности скоро развяжет войну. И России придется вмешаться.

Это - закономерно. Хотим мы этого или не хотим, нарвистя вам это или не нравится, это - будет.

Именно поэтому Москва - Третий Рим - собиратель и усмиритель народов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 18:26 (ссылка)
Наконец-то Вы перешли на мирный и содержательный стиль. А стоило ли терять время на ругательства?
Исторически Грузины сами просились в российскую империю. Если он попросятся еще раз - тогда и подумаем, что делать. Хотя я лично не люблю и с трудом разговариваю в атмосфере когда о всем народе (грузинском, русском или еврейском) говорят матерно.
Если на Украине появится новый Богдан Хмельницкий - аналогично. А пока их нет - у нас полно своих дел. Одно из них - перестать ругаться, если нам возражают. Есть куча дел в России, которые можно делать сообща, чтобы мы ни думали о Риме, Тбилиси и Киеве. Также Вашингтоне и Токио.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 18:38 (ссылка)
@@@Также Вашингтоне и Токио@@@

Еще бы уговорить их не думать о Москве...

Однако было бы наивно думать, что нам дадут просто так пожить, сидя на трети мировых ресурсов и пригодных для жизни территорий. Существуют как минимум десятка два проектов - как избавить нас от такой обузы. И все они рассматривают либерализм, как инструмент для осуществления. Поэтому у меня нет иллюзий по поводу либералов. Все они или ведут подрывную работу сознательно, или заблуждаются.

Но мне не легче от того, что они заблуждаются. Мне важно их обезвредить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-13 18:56 (ссылка)
Разумеется мы все что-то думаем о Токио. Но это не должно нам мешать действовать сообща для решения внутрироссийских проблем.
Дались Вам либералы. Примерно как Николаю второму "жиды поляки и студенты". Я считаю либралами тех, кто хочет постпенными изменениями жизни уменьшать роль госудасртва и увеличивать роль общества. Разумеется в государстве должны быть всякие гражданские и политические свободы (а вот про врнешнюю политику либералы могут думать самое разное). Против свобод гражданских и политических сегоня никто вроде не возражает. А вот вокруг патернализма ведутся споры. Но ничего зловредного здесь нет. Думаю, что Вы используете слово "либерал" - просто как ругательство. Понимаю. После Гайдара-Чубайса это - вполне естественно. (Правда Чубайс теперь полюбил говорить про Империю)
И Вы првы в том, что есил мы сами не сможем рачительно распоряжаться своими богатствами - нам "помогут". Никто не даст нам быть "собакой на сене"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2006-04-13 19:04 (ссылка)
Ну извините меня, если я к Вам был несправедлив. Просто не могу уже слышать о том, что Россия - тюрьма народов и всех гнобила. В России не исчезло ни одно племя. Все народы после покорения получили бурное развитие. Россия первой из стран отказалась о казней. За весь 19-й век было казнено двадцать с чем-то человек, включая девабристов. В начале 20-го века в России было чуть больше 30 000 заключенных. Это ли тюрьма народов?

Что касается восттания поляков, так это не потому, что их угнетали, а потому что у них слишком высокие и ничем не обеспеченные амбиции. Попросту говоря - обычный польский гонор. Не забыли они до сих пор, что Варшава могла быть столицей империи, а не Москва.

Но поляки никогда не смогли бы стать новым Римом именно из-за своего гонора. Все, что они завоевывали они потеряли. Везде им дали по зубам за хамство и неуважение к другим народам.

Именно об этом я и пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-14 05:48 (ссылка)
да уж, вычитывали Вы у меня то, чего я не говорил. и либералов поругали. Это конечно модно, но России не помогает. А уж в нашем разговоре - вообще сбоку припека.
К сожалению картина отношений России и покоренными народами не столько благостна. Поляков скажем - именно угнетали (по крайней мере во второй половине 19-го века). Вообще, когда Россия сталкивалась с не менее культурными народами, со сложившейся государственность - армяне, грузины напр. - память этих народов хранит много обид. Хотя Россия и сохранила их от турок.
На все это наложился ужас советчины, когда истреблялось все живое. Разумеется, всякий народ видел в этом, что именно его истребляют, угнетают. Подробней Вы можете почитать из книг моего отца, ссылки есть в моем userinfo
Да и про племена... А что мы знаем про коренное население Сибири. Этнография в царское время не очень-то была распространена.
С моей точки зрения "россия - тюрьма народов" примерно также далеко от истины как фразочка царских времен "в россии все молчит бо благоденствует". Нормальная империя. А сегодня - нет, не империя. И все равно у нас очень много земли и народов и богатств и можно прекрасно жить. А можно - лаяться и искать врагов. Причем когда ищут врагов, то обычно начинают бороться с теми, кто поближе, т.е. "унутренними" (внешних же и не достанешь). Т.е. - новый раздрай. Я - не против полемики и т.п. Но против ругательств и не люблю, когда человек своих оппонентов сходу записывает во "враги России" "враги народа".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -