Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2008-09-30 17:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Каким должен быть русский национализм сегодня?
Если рассматривать национализм, как любовь к своему народу и желание ему всяческих благ, то складывается следующая, довольно парадоксальная картина: самое главное и обязательное благо для русского народа – это Россия. Но Россия – многонациональное государство. Именно многонациональность и многоконфессиональность России является ее слабым звеном. Именно в это место и бьют наши исторические конкуренты.

СССР был разрушен именно по национальному признаку. Авторы его развала сознательно стимулировали националистические настроения в бывших национальных республиках. И до сих пор идеологическая основа всех новых государств является абсолютно националистической и строится на принципе максимального удаления от русской цивилизации.

Этот же принцип заложен и в программе демонтажа РФ, которую в данный момент пытаются реализовать все те же силы, что демонтировали в 90-х Союз. То есть – максимальное обособление всех национальностей, обострение культурных и ментальных различий.

Чего же противопоставить русским националистам и патриотам, чтобы сохранить Россию?

Послушно исполнить заказанный в ЦРУ танец под названием «Россия для русских» и под аплодисменты заказчиков подарить дагестанцам Дагестан, татарам Татарию, башкирам Башкирию, якутам Якутию и т.д.?

Так что ли?

Или все-таки постараться сохранить главное достояние русской нации – Россию – хотя бы в ее нынешних границах?

Но для этого необходимо противопоставить раздуваемому в нашей стране всеми спецслужбами мира националистическому угару, который по их планам должен взорвать РФ, что-то противоположное.

Ультра-националисты и фашисты пугают тем, что если не разогреть русский национализм, скоро Россия станет Кавказом, что русские вымрут, что их поработят и растворят национальные окраины.

Есть такая опасность. Но это случится еще быстрее, если мы потеряем Россию. А если не потеряем, есть надежда и неплохие шансы на восстановление и русской нации, как титульного народа своей Империи.

Итак, вывод: в данный момент задача русского националиста – сохранить Россию, сорвать планы врагов по развалу Империи, а для этого необходимо давить любые прецеденты межнациональной розни. Любые попытки разделить российских граждан любой национальности.

Именно так я понимаю действия Кремля, прекрасно владеющего, надо полагать, оперативной информацией о планах различных спецслужб на будущее России.

А те, кто блажат о продажной кремляди, желающей заморить русский народ - или натюрлих агенты тех спецслужб, или дураки.


(Добавить комментарий)


[info]drakonit@lj
2008-09-30 12:15 (ссылка)
Думаю противопоставлять что-то патриотам не нужно. Нужно повернуть вектор патриотизма на Российскую империю, многонациональную страну, где русские - первые среди равных. Но проблему наглых азиатов и кавказцев, которые живут по своим криминальным законам, своими кланами и разъедают страну, решать тоже надо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 12:19 (ссылка)
Совершенно верно - нужно решать, а не разрушать окончательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ross_grifon@lj
2008-09-30 12:53 (ссылка)
Верно. Тру нацисты враги России. Всякие уроды типа "Норны" - либо клинические идиоты, либо проплаченная сволоч.

(Ответить)


[info]gyaur@lj
2008-09-30 13:00 (ссылка)
Согласен с drakonit, нужно активно культивировать не этнический, а имперский национализм, патриотизм. Вообще, терминология в этой области столь запутана, что требуется, на мой взгляд, для здоровых сил ввести и договориться о некоем четком исповедании этих терминов, может, тогда полегчает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maxyki@lj
2008-09-30 17:28 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2008-09-30 13:55 (ссылка)
имперский национализм - наше всё!

(Ответить)


[info]tiranus2@lj
2008-09-30 14:27 (ссылка)
Это только часть решения проблемы. Вторая - физическое и нравственное здоровье самого русского этноса, развращённого за последние десятилетия и самому себе укорачивающего век.

(Ответить)


[info]xenopus_laevis@lj
2008-09-30 15:20 (ссылка)
После Задорнова в "гордонкихоте" в который раз убедилась в том, насколько опасен может быть всякий национализм.
p.s. Спорить не буду.

(Ответить)


[info]m_severus@lj
2008-09-30 15:26 (ссылка)
не можеть быть русский национализм таким.
если он станет таким, значит он перестанет быть национализмом и станет имперством/фашизмом/консерватизмом/монархизмом и т.д., поскольку для национализма всегда нация и этнос на первом месте по сравнению с государством.

Ты призываешь националистов перестать им быть таковыми и кем то другим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

и кем то другим.
[info]m_severus@lj
2008-09-30 15:27 (ссылка)
и БЫТЬ кем то другим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2008-09-30 15:36 (ссылка)
Национализм - это интересы нации. В данный момент интересы русской нации в сохранении и восстановлении Империи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-09-30 15:38 (ссылка)
Интересы любой нации с точки зрения националиста это сохранение, развитие, восстановление своей нацидентичности в рамках этнической территории.
Имперская мысль идет с этим в раскос. Дерзай это азы политологии, ептыть. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 15:46 (ссылка)
Украинско-грузинско-эстонской политологии - может быть. Но не русской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-09-30 15:53 (ссылка)
Первое предложение -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Ты банально в статье написал -

"Националисты! Вы не правы - для нации нация не является осн. ценностью, осн. ценностью является государство! Но если такая точка зрения общепринято не называется "национализмом", то у нас (у русских) это будет так и не будет никакой разницы между имперцами и националистами!"

Зачем придумывать велосипед? :)
Написал бы просто -
"Националисты вы не правы. Вот аргументы. Правы имперцы, потому что".
Так гораздо проще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 15:57 (ссылка)
Как ты думаешь, немецкий национализм отличается от русского, или это одинаковые явления?

Ты знаешь, у меня независимое мышление. Мне плевать на учебники и общепринятые формулы. Википедия пусть пишет что угодно. Для меня эта помойка вообще не авторитет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-09-30 16:07 (ссылка)
Всегда есть ключевой схожий принцип - на первом месте этническая нация. Есть конечно отличия. Каждый национализм индивидуален, бо условия разные существования нации, другие вызовы перед нацией. А различия лежат лишь в той плоскости как эти проблемы решать, как взаимодействовать с тем или иным соседом, под какую социальную или экономическую доктрину приспосабливать свой национализм.

Ты сам недавно признавал в разговоре со мной, что ради российской государственности даже в совр. границах придется жертвовать русской идентичностью. Для тебя это приемлемо в целом, для националистов природно нет. Идеология у них такая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 16:12 (ссылка)
Русские - не этническая нация.

Украинцы, кстати, тоже. Это вообще искусственная, не историческая нация, созданная в кабинетах политтехнологов.

Украинцы - это южные русские по нормальной классификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-09-30 16:30 (ссылка)
Русские это исскуственная нация, созданная в процесе русификации по московскому обряду школ и населения как славянского так и не славянского. :) Что впрочем не помешало всему этому приобрести более менее моногенный характер в процессе парувекового этногенеза.
Но это неважно впрочем ибо оффтоп.

---Русские - не этническая нация.--
а какая?

--искусственная, не историческая нация, созданная в кабинетах политтехнологов.--

гг.. Вполне себе этническая нация. Геннооднообразная, определенных антропологических типов, со своей признанной культурной идентичностью, языком.
Может тебе ето шота скажет? http://community.livejournal.com/ua_by_ru/21928.html?mode=reply
Не было б сего - можно было б говорить терминами Гумилева, а так они некорректны.
Помимо этого, я всегда поражаюсь почему русские городят чепуху, а потом удивляются отчего их украинцы именуют кацапами. ;)

--Украинцы - это южные русские по нормальной классификации.--
а как это "нормальная"? :)
Та которая почти сто лет назад существовала и о которой все уже и позабыли почитай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 16:37 (ссылка)
Русские - христианская нация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-09-30 16:42 (ссылка)
Русские = православные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 16:46 (ссылка)
В перспективе или в ретроспективе - да.

Особенно - в перспективе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-09-30 16:48 (ссылка)
это нарушение канонов церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 16:56 (ссылка)
В каком месте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-09-30 18:32 (ссылка)
одним из вселенских соборов (год подзабыл) отождествление национальности и религии признано ересью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 18:36 (ссылка)
Это было про евреев. К нам не относится. Я говорю лишь о том, что русским выгоден мир в империи. Это наш национальный и религиозный интерес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_severus@lj
2008-09-30 18:43 (ссылка)
Но не могут быть в России все православными никак, время не то.
1. У вас живут много исторически мусульманских народов, у которых прирост плюсовой да и мигранты со Ср.Азии их подпитывают.
2. На ДВ буддисты и традиционные верования.
3. В целом на почве православия разрастается ортодоксальный протестантизм, который к слову на порядок успешнее заставляет своих последователей придерживаться традиционных ценностей и моральных устоев. Это кстати факт.
4. И общая проблема наша - сектантство всеразличного характера весьма популярно.
5. Естественно атеизм, без него никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2008-10-01 05:45 (ссылка)
Греки, французы, англичане.. они тоже христиане, и что?:-)

(Ответить) (Уровень выше)

но русской империи
[info]wind_lj@lj
2008-10-01 05:44 (ссылка)
Но русской империи, служащей русскому народу, где Средняя Азия будет какой-нибудь колонией. "СТроительство империи" с дарованием гражданства 100 миллионам среднеазиатов не в интересах русских

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigmishich@lj
2008-09-30 17:30 (ссылка)
Концептуально не согласен.
Во-первых, Империи сейчас уже нет. Она была и её развалили. В том числе посредством активного действия "кротов" в Кремле в 80-х годах.
Россия сейчас - по факту мононациональное государство, где 80% русских. Россию безусловно надо сохранять в нынешних границах. Это факт.
Но.
Если мы хотим восстановить Империю, то сначала надо поставить на ноги её стволовую часть, то бишь Россию. Становым хребтом России является русский народ, которого юридически в РФ не существует и который вымирает, но который является государствообразующим. Россия сначала должна стать и формально, и фактически национальным государством русских. Сначала надо сделать так, чтобы русские перестали вымирали, чтобы в РФ сохранился хотя бы нынешний этнобаланс. Только после этого можно начинать восстанавливать Империю.
Что сегодня делают власти?
Вместо очевидных нормальным людям шагов по стимулированию жизненного потенциала русских, они проводят политику ассимиляции русских в неких "россиян". Это проявляется в том числе и в демографической политике. Все русские регионы РФ - это зоны демографического бедствия. Казалось бы, рождаемость в них должна стимулироваться в особом режиме. Но нет! Материнский капитал получают и в Ингушетии, где с рождаемостью всё в порядке, и вымирающем Пскове. Согласитесь, Ингушетия и Псковская область - это, мягко говоря, разные регионы с разным потенциалом и разными традициями. В Ингушетии надо просто создавать рабочие места, чтобы обеспечивать всех достойной работой, и, таким образом, не провоцировать расселение ингушей в других регионах, где они создают обособленные национальные общины, не инкорпорирующиеся в местный социум. В Псковской же области надо заниматься ВСЕЙ инфраструктурой в целом, а это гораздо большие затраты денег и управленческого ресурса.
Вольно или невольно, но мы имеем дело именно с политикой по уменьшению численности русских в России, каким бы красивыми словами это не прикрывалось. А кому не нравится такая политика - милости просим, получите срок по 282 статье УК.

===Ультра-националисты и фашисты пугают тем, что если не разогреть русский национализм, скоро Россия станет Кавказом, что русские вымрут, что их поработят и растворят национальные окраины. Есть такая опасность.===
Это одна из основных опасностей, потому что если русские в России станут меньшинством, то Россия тотчас же прекратит своё существование.
Чтобы не потерять Россию, надо проводить политику исключительно в интересах титульной нации

===в данный момент задача русского националиста – сохранить Россию, сорвать планы врагов по развалу Империи, а для этого необходимо давить любые прецеденты межнациональной розни.===
Нету Империи, поймите! Есть планы по ликвидации российской государственности, в том числе через геноцид русских. Межнациональная рознь прекратится только тогда, когда русские будут официально объявлены государствообразующим народом, когда власти, имея это в виду, будут проводить соответствующую политику, когда сами русские люди увидят, что Россия - это ИХ государство, которое защищает ИХ интересы, а другие коренные народы России осознают их собственную роль в нынешней России, учитывая первенство чести русского народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 17:35 (ссылка)
Миша, есть Империя, есть. Никуда она не делась. Немного сократилась только. Отсюда и нужно плясать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigmishich@lj
2008-09-30 17:50 (ссылка)
И где же она есть?
Где её части?
Имеются в виду национальные республики? Если считать их частями империи, то тогда, с точки зрения её противников, и они подлежат отрыву от России. Поэтому нельзя провозглашать из составными частями империи, категорически нельзя. Они - часть мононационального государства Россия, самого большого осколка империи. Самым лучшим вариантом действия по их части была бы ликвидация национально-территориального деления.
Поэтому плясать нужно именно от того факта, что Империи нет, и ей предстоит возродиться.
Незыблемые условия её возрождения я изложил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]bigmishich@lj
2008-09-30 17:53 (ссылка)
От Балтики до Тихого океана располагается мононациональное государство русского народа Россия, а не многонациональная Империя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 17:56 (ссылка)
Многонациональное государство русского народа и есть его Империя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigmishich@lj
2008-09-30 18:20 (ссылка)
Это следующий этап. Вы перескакиваете.
Эта конструкция возможна тогда и только тогда, когда Россия в её нынешних границах станет полноценным мононациональным государством русского народа, проводящим внутри страны не имперскую, а сугубо национально-ориентированную политику в интересах русских

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-09-30 18:23 (ссылка)
Миш, сначала нужно сохранить то что есть. Я говорил только об этом в топике. А ультра-националисты шизанутые разрушают. И руководят ими из Вашингтона и Брюсселя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigmishich@lj
2008-09-30 18:34 (ссылка)
Иван, но сохранить то, что есть возможно именно при переориентированнии политики государства в сторону интересов русских. Если русские перестанут быть носителем российской государственности, если будут вымирать и деградировать, то Россию сохранить не удастся. Чеченцы её сохранять точно не будут. Это нужно понимать.
А ультра-националисты бывают разные, нельзя всех под одну гребёнку строить. Некоторые действительно руководствуются иными, враждебными, принципами.
Но сама постановка вопроса, что Россия должна быть в первую очередь русским государством (Россия для русских) верна и справедлива

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atlanian@lj
2008-10-02 16:42 (ссылка)
"Многонациональное государство русского народа".

Ты бы это русским 100 лет назад сказал?..
До развала Империи? Любопытно, как бы это тогда прозвучало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-10-02 16:51 (ссылка)
До революции это было абсолютно естествено и нормально. Государь ко всем народам относился как к детям. Это было принципиально. У него титул, кстати, был - очень длинный. Он был монархом всех покоренных государств - герцог Курляндский, царь казанский, сибирский, астраханский и тд....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2008-09-30 17:55 (ссылка)
От Балтики до Тихого океана она есть. Все земли, которые появились у нас после Иоанна 3-го - это благоприобретения Империи.

Согласен с тобой, что нужно вернуть губернии. Империя от этого укрепится, а не появится. СССР тоже был империей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bigmishich@lj
2008-09-30 18:05 (ссылка)
Де-факто сейчас эти территории уже не могу "числиться" "имперскими" в силу того, что они уже несколько столетий находятся в едином хозяйственном комплексе России их население мононационально. Что нельзя сказать о Средней Азии, которая присоединилась к России лишь в 19 веке, и там хозяйственные отношения со срединной Россией имеют меньшую историю.

И ещё один момент. Если признать факт, что существование России возможно только при благополучии и приумножении русского народа, то именно имперский подход к современной РФ будет препятствовать политике стимулирования развития русского народа как государствообразующего. Кстати, выплата материнского капитала без региональной и этнической дифференциации как раз и иллюстрирует препятствие для этого самого стимулированного развития русского народа, он является рудиментом неуместной в данной ситуации "имперской" политики

(Ответить) (Уровень выше)

Про современные границы - есть вопросы!
[info]ad_rem100@lj
2008-10-02 04:41 (ссылка)
Юг и запад это неотъемлемые части РОССИИ, а их вырвали!

(Ответить) (Уровень выше)

Задача Русского националиста - иметь СЕМЬя
[info]ad_rem100@lj
2008-10-02 04:38 (ссылка)
Как мин. 5 детей и хорошо их воспитать. Все остальное от лукавого!

(Ответить)


[info]locatednotably@lj
2008-10-04 18:37 (ссылка)
Очень понравился ваш ЖЖ, я вас зафренжу и было бы круто если бы вы ответили взаимно;)

(Ответить)