Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2008-11-20 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очередная истерика в ЖЖ
Шо за народ? Только дай повод православным выразить свою ненависть церковным властям... Что за православие у вас такое, что вы только и ждете случая, чтобы устроить непотребный хай?

Иногда просто кажется, что тут собрались одни сотрудники "Московского комсомольца" и "Эха Москвы".

Законное место Троицы - в Лавре. Это - величайшая святыня, а не картина. Перед ней нужно молиться, а не приходить в эстетический экстаз. Идите экзальтируйте у "Квадрата" Малевича.

Герметичный ковчег, в котором Троица будет транспортироваться (и висеть в Лавре), позволяет возить ее куда угодно без какого-либо вреда. А уж Церковь - не то место, где портят иконы. Неужели это не понятно?

В первой жизни я был реставратором и знаю, что поднятая истерика о том, что злые попы с кровавой гэбней решили погубить святыню, не имеет под собой никаких оснований и целей. Кроме единственной - очередной раз оклеветать Церковь, создать протестный зуд у офисного планктона, и в будущем натравить уличную шпану на расправы с клиром. Ведь священники с властью "вась-вась". Чиновники в церквях со свечками стоят, а попы им широко улыбаются. Вот еще и Троицу в Лавре решили погубить.

Вот вам и традиционный враг пролетариата - попы и мироеды.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dersay@lj
2008-11-21 06:16 (ссылка)
Дерево прекрасно укрепляется различными пропитками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ochristyj@lj
2008-11-21 06:44 (ссылка)
Там не толькол в дереве проблемы.
Из текста по ссылке:

- Повредит ли перевозка? Есть мнение, что одну-то перевозку Троица выдержит.

- На мой взгляд, и одна повредит. Гляди, какая ситуация. Сейчас икона стабильна. Но в ней трещины. До 30-х годов считалось, что там есть вообще отдельная узкая доска, потом выяснили, что трещины. И этот кусок живет своей жизнью. После последней перевозки Троицу пришлось укреплять. И что будет дальше, предсказать не может никто. Главное, мы не можем гарантировать, что она не разъедется уже всерьез.

(Доски склеены восковой мастикой, она не пластифицируется, т.е. удержать икону от распада на составные части может, но от деформации и связанного с этим растрескивания лакокрасочного слоя – нет. О.Д.)

- Это когда ее возили на Крымский? А зачем возили-то, если кусок доски «гуляет»?

- Во-первых, это недалеко. Во-вторых, нашего мнения никто не спрашивал. То есть мы возмутились, конечно. Все были против. Но без толку. Начальство сказало, что везти можно и нужно.

- И что произошло?

- Да этот самый кусок и сместился. Будь икона 16-17 века, могли бы и проморгать, и тогда она через какое-то время треснула бы. Но когда такой памятник, за ним следят пристально. Посмотрели – а он «поехал». К счастью, лакокрасочный слой удержался, но доску пришлось укреплять.

- «Капсула» для Троицы есть, или ее нет?

- «Капсула» заказана, тем же, кто делал их для Владимирской и Донской. Но они сами в легком замешательстве. Другой размер иконы, и не совсем понятно, как ее внутри крепить, как демпфировать, Троица ведь гораздо более ветхая, чем Богоматери, с этим всем придется разбираться. Как везти ее, как перегружать - тоже вопрос.

- Допустим, Троица доехала до Лавры. Какие проблемы, она же будет в «капсуле»?

- Понимаешь, мы сейчас контролируем влажность, температуру, освещенность, но есть тонкости, за которыми не проследишь, и которых в Лавре будет полным-полно. В первую очередь, другой состав воздуха. То, что он повлияет – это к бабке не ходи. Как повлияет – поведет ли доску «винтом», или будет вспучивание, никто не знает.

(Герметичность экспозиционных саркофагов и транспортных "капсул" - расхожий и в данном случае вредный журналистский штамп. Это просто системы с контролируемым микроклиматом. Делать герметичный саркофаг имеет смысл, если закачивать туда аргон (так хранят "туринскую плащаницу"). Задачи наших саркофагов другие. Первое: защита от механических повреждений. Второе: защита от перегрева (внешнее стекло саркофага Владимирской Богоматери во время торжественных богослужений нагревается до 20 градусов выше температуры по храму от одних только поцелуев верующих)- О.Д.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ochristyj@lj
2008-11-21 06:44 (ссылка)
- Многие ссылаются на Владимирскую. Мол она ездила, и ничего. А я вчера слышал, с ней что-то было. Разве было? Я же помню, ее после перевозки отец смотрел.

- Да, твой папа ее смотрел и ничего не нашел. А с ней и не произошло ничего в первый раз. Ее же два раза возили. И вот после второй перевозки она вспучилась в нескольких местах. Там было вспучивание грунта. Мы ее положили, и она лежала полгода, ее никто не трогал вообще, ждали, что будет. Доска постепенно набрала нужную форму, лакокрасочный слой немного растянулся и сел на место. С тех пор ее стараются не трогать в принципе.

- Нерсесян пишет, будто Родионов сказал: «Если мы сейчас не дадим Троицу на три дня, ее у нас вообще заберут». Но есть мнение, что Родионов напрасно создает прецедент – один раз дали, потом каждый год будете давать.

- Это всё не имет значения, это всё полная чушь. И все это прекрасно понимают. Неважно, дадим мы Троицу в Лавру на три дня, или не дадим. Просто пока еще по ней нет окончательного решения. Все этого решения ждут и страшно боятся – и мы, и «кремль», и все вообще. Как только будет принято решение наверху, у нас ее просто отнимут. И конец. И тогда начнется… Выметут подчистую все музеи, ничего не останется.

Думаешь, у нас одна Троица такая? Ты про Дмитровский Крест слышал, который у нас в экспозиции стоит? Он двенадцатого века, и его просто на помойку выкинули по причине ветхости. Наши его подобрали, привели в порядок, а теперь эти из Дмитрова кричат: «Верните Церкви ее достояние!». Какое достояние, вы же его выбросили! И куда мы его вернем, он труха чистая, этот крест, ему каюк настанет тут же.

- Еще о Троице. Как принималось решение от галереи?

- У нас было две репетиции расширенного ученого совета. Ре-пе-ти-ци-и. Собрались все, доложили сначала об истории реставрации Троицы, потом о нынешнем состоянии, пришли к общему выводу, что трогать ее опасно. Но начальство сказало, что у них другое мнение, и гасило любые возражения. В общем, дало понять, чего ждет на настоящем совете. И представь, когда уже собрался расширенный ученый совет – сто человек народу, включая искусствоведов, у которых есть церковный сан – каково же было изумление начальства, когда все галерейские хором, даже те, которые не всегда с нашими инициативами согласны, заявили: не трогать! Но и тут их задавили всех. Сказали: как решим, так и будет.

Вот так. А это ведь единственая икона, о которой можно сказать однозначно, что там Рублев. Другой вопрос, сколько его именно осталось после всех записей и расчисток, но доска его точно. Другие-то это Рублев достаточно условный, возможно и «круг Рублева», «школа Рублева», не факт, что именно сам Рублев. А вот Троица – его, факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2008-11-21 06:47 (ссылка)
Да врут. Все эти проблемы выеденного яйца не стоят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ochristyj@lj
2008-11-21 06:57 (ссылка)
А зачем врут? Разве им выгодно от этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2008-11-21 06:59 (ссылка)
паталогическая ненависть к церкви. Контингент в музеях особый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ochristyj@lj
2008-11-21 07:03 (ссылка)
Судя по этому интервью не похоже, что уж такая уж лютая ненависть существует(всё из той же ссылки)
Из интервью директора ГТГ В,Родионова, февраль 2008 г.

В зале древнерусского искусства очень много верующих; они крестятся на иконы Рублева, читают молитвы. Может, логично было бы перенести ту же «Троицу» в храм при Третьяковке, куда перенесена икона Владимирской Богоматери?

- А там и так помимо Владимирской находится около 150 икон из коллекции Третьяковки. «Троицу» мы туда не перенесли - не хотели перегружать храм. Но во время праздника Троицы она туда переходит. Точно так же каждый год 1 сентября, в праздник иконы Донской Богоматери ее везут в Донской монастырь, где и проходит богослужение.

В 90-е годы некоторые требовали перенести Владимирскую и другие иконы в соборы. Но, по-моему, мы нашли идеальное решение проблемы, и сейчас у нас прекрасные отношения с церковью и святейшим Патриархом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -