медленно и тихо

или

ярко и кроваво.

Вы действительно считаете, что режим хотят свергнуть из зависти?

Абсолютно уверен.

Получается, Вы спрашиваете "русский человек - это жид или жид?". Люди видят, или интуитивно ощущают, что их страну уничтожают. Они выступают против этого. Покарать воров - это уже вторично.

У меня есть и дача, и машина, и квартира, и бабло. Мне больше и не надо. Наоборот, я бы даже от много отказался при необходимости. То, что сейчас происходит не может долго продолжаться, либо смерть, либо кардинальные перемены. Хорошо бы конечно мягкие и бескровные, но те о кого это зависит, почему-то не хотят этого делать. Как ни банально, но складывается ситуация "низы не могут, верхи не хотят". Пока что это так, сетевой трёп, но года через три, думаю, вопрос будет стоять очень остро, если ничего не изменится. Пик изобилия и благополучия уже пройден.

Кстати, много ли собственности было у того же Сталина? Что-то я не слышал, чтобы большевики купались в роскоши, все дни проводили в праздности. Они конечно много зла принесли, особенно по началу, но уж точно не из-за бабок.

"Что-то я не слышал, чтобы большевики купались в роскоши,"
По сравнению с тем,как жили простые граждане они купались в роскоши.
"..много зла принесли, особенно по началу, но уж точно не из-за бабок."
Если и не из за бабок,а за идею,то от этого зло меньше не становится,увы.

> По сравнению с тем, как жили простые граждане они купались в роскоши.

Я не сравнивал. Дворцов и куршавелей точно не было.

> Если и не из за бабок,а за идею,то от этого зло меньше не становится,увы.

Идея заключалась не в том, чтобы как можно больше народу поубивать. А как оно могло быть по другому? Если кучка людей "с улицы" смогла захватить власть в стране, надо понимать, что сама власть на тот момент была в жалком состоянии. А до этого без шума и пыли куда-то слиняла царская власть. Революция по этому стала возможной. Это, можно сказать, вынужденная мера была.

Дворцы были,хоть и в госсобственности,но такой борзоты,как сейчас конечно не было.Впрочем сейчас никто не говорит,что у нас государство рабочих и крестьян,хоть не лицемерят.
Конечно Куршавели раздражают,кто же спорит.Но ничего путного на смену нынешней власти нет,либералами уже сыты,коммунистами и подавно,а патриотические силы расколоты,да и более менее вменяемые сотрудничают с властью,после того как пару лет назад власти сделали шаг навстречу.
Не кем заменить нынешний режим,такого уважения народа,как к ВВП ,ни у кого из политиков нет.

> Но ничего путного на смену нынешней власти нет,либералами уже сыты,коммунистами и подавно,а патриотические силы расколоты,да и более менее вменяемые сотрудничают с властью,после того как пару лет назад власти сделали шаг навстречу.

Довольно странная ситуация. Иной раз задумываешься, неужели действительно не наберётся по всей России тысяч пять-десять честных и способных людей.

Наберется то,наберется,но не факт,что они смогут ,что то сделать.
Вон в Ленсовете 90 года полно было честных людей,да и в Моссовете тех же лет их тоже хватало,но что ничего путного не вышло.Поэтому и пессимизм.

Смогут руководить, или власть получить?

Налаживание быта - вещь необходимая.
Помимо революций и быта есть еще одна важная вещь - расти самому. Становиться Человеком. Примеры - Розанов, БГ.

А достойныей глава семьи, построивший дома детям и обеспечивший им образование и воспитание - не достойный, что ли? Обязательно книжки пописывать и с серьгой в носу на сцене красоваться?

Не обязательно. Многие моменты в жизни можно совместить. Серьга в носу не означает что вы - недостойный глава семьи, неспособный обеспечить будущее своих детей.

Самое большое число гнусностей и подлостей в мире было совершено, прикрываясь детками. "я-то все понимаю, не по-людски это, но и вы меня поймите, мне деток кормить надо".

Достаточно посмотреть на нынешнюю Рублевку. Деткам они обеспечили образование и воспитание, несомненно.

"Налаживание быта - вещь необходимая."

Вот это мне кажется самая главная проблема сейчас у русских - это то чего не хватает что-бы стать по настоящему нацией - общий быт который подавляющим большинством приемлем и любим. именно любим. Это кстати главная сила сплочения американцев - не хочется их приводить в пример, но это так. Пусть мы не любим и низко оцениваем их быт, но это не важно - ИМ то он нравится больше чем какой либо иной - ОНИ то никуда не уедут и не хотят уехать от него (и тут дело далека не только в деньгах и материальном благополучии). Так и русским - нужен СВОЙ, любимый быт, который не важно кому другому нравится или не нравится - главное что-бы для подавляющего большинства русских он бы был "наше всё", и ни чем не заменим, приемлем о всех точек зрения - духовности, привычек, и т.д. Чистая духовность очень важна, но мы всё же должны со смирением признавать что живём на земле, а в земном смысле именно это - быт - сплочает нацию и делает её сильной. Но надо понимать, что не нынешний режим виноват в проблемах с этим, а 70 лет порабощения безбожными преступниками. От этого так просто не отделаешься, это просто берёт время. Но для этого нельзя ни терять надежду, ни разрушать то что уже достигнуто и сделано, какой-бы малостью не было. И побольше недажды на Бога, и всё уладится.

По-моему, эдакое бюргерство - не в традиции народа-богоискателя. ИМХО. Так и вспоминается роман А. Толстого о царе-брадобрее.

А что, в традициях народа-богоносца революци все время делать?

Ну почему же. Еще и на царство сажать)) Иногда)) Раз лет в триста)) Старинная русская забава - даешь Димку на царство)))

Не хотелось бы всяких забав,за 90е уж достаточно назабавились.

Наш режим действительно анти-бюргерский, в том смысле что он подавляет честных и законопослушных граждан. Но при этом режим попустительствует всяким ворам и бандитам - от крупных олигархов до мелких босяков и люмпенов.

>>в том смысле что он подавляет честных и законопослушных граждан

давно вас подавили?

для общей информации к размышлению почитайте вот это -
http://halezky.livejournal.com/11326.html

а вопросы личного характера задаются не от большого ума, и я это не обсуждаю.

и?
всё правильно сказал Медведев
а не либеральным он назвал предложение сажать за это в тюрьму, не передёргивайте

Вообще то в 90х на заседания арбитража съезжались крыши сторон,и все решалось совсем негуманно и беззаконно.Так что по сравненю с тем временем рейдерство очень даже цивильно.И вот теперь с ним начинают бороться,потому что раньше было еще не время.Предприниматели и их бывшие крыши,только несколько лет,как очки надели и пальцевать перестали,раньше им и не объяснитть было бы в чем проблема рейдерства:)
И нашу страну и ее население вообще никак нельзя ни с какими странами и народами сравнивать,у нас еще 18 лет назад вообще не было понятий частной собственности,и вымерли за 70 лет,те кто помнил,что это за хрень.

"И нашу страну и ее население вообще никак нельзя ни с какими странами и народами сравнивать,у нас еще 18 лет назад вообще не было понятий частной собственности,и вымерли за 70 лет,те кто помнил,что это за хрень."

Вот это точно. Надо наклонять голову только над своим огородом и над ним трудиться, над той почвой которая именно в нём, а не у соседа, и гляди он вдруг станет лучшим.

То есть одной рукой ругаем Америку, а другой следуем её путем, путем мещанства... :-)
а как же приснопоминаемая духовность?

А разве духовность мешает трудится? Духовность должна мешать бунтовать и грабить. А благосостояние достигается трудами.

мирское мешает духовному.

Не все же монахи,кому то надо семью иметь,детей растить,а как без хозяйства и нормальной работы их прокормить?

Настоящее мещанство у нас до революции было, и опыт показал, что оное мещанство послужило хорошей средой, в которой рождались и воспитывались достойные люди. Например, святой Серафим Саровский был из курских купцов, в юности торговал в лавке. А в монастырь ушел без всякого проклятия в адрес родной купеческой семьи. Даже под конец жизни вспоминал свою купеческую деятельность. В беседе с Мотовиловым о стяжании Святого Духа благожелательно вспоминал купеческую молодость:

"Стяжайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больших прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божией, кладите их в ломбард вечный Божий из процентов невещественных... Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божиего пост, поститесь, более дает милостыня, милостыню творите, и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради рассуждайте. Вот я вам расскажу про себя, убогого Серафима. Родом я из курских купцов. Так, когда не был я еще в монастыре, мы бывало, торговали товарами, который нам больше барыша дает. Так и вы, батюшка, поступайте, и, как в торговом деле, не в том сила, чтобы больше торговать, а в том, чтобы больше барыша получить, так и в деле жизни христианской не в том сила, чтобы только молиться или другое какое-либо доброе дело делать".

При всей его духовности не было у преп. Серафима никакого отрицания мирских порядков - всё, мол, порушить во имя богоискательства. И близко не было таких настроений. Все виды законной и приличной мирской деятельности он одобрял и благословлял.

Хочет человек в монастырь или на отшельничество - так это его личный путь; а всю страну за собой тащить или радоваться, что она сползает в пропасть "нестяжания", - это уже крайность религиозного сознания, больше характерная для сектантства, чем для Православия.

Это - очень правильно.

вы невнимательно прочитали топик.

цитата "постараться при любом, самом кровавом и антинародном режыме наладить свой быт"

ПРИ ЛЮБОМ! Слышите? При Гитлере например (т.е. пойти в полицаи).

Зачем в полицаи? А нельзя заняться чем-нибудь безвредным?

ЗЫ. Чем Нерон был лучше Гитлера? Или Пилат...

Так я ведь не на топик отвечал, а на мысль, высказанную в Вашем комментарии, - об антагонизме духовного и мирского (мещанского).

А что касается "постараться при любом, самом кровавом и антинародном режиме наладить свой быт", то я с этим согласен. Режим Гитлера не был самым антинародным и кровавым. На оккупированной Смоленщине, например, людям жилось лучше, чем под Сталиным, и полицаями там все не могли стать просто физически - столько полицаев не требовалось. Да и вообще, единого гитлеровского режима на оккупированных восточных территориях в реальности не существовало. На каждой конкретной территории характер режима зависел от конкретных людей, которые оказывались там во главе. Если это были представители СС, то режим был жестоким - как в Белоруссии. А если это были представители Вермахта, то режим был очень даже терпимым.

Например, генерал фон Клейст издал приказ по своей 1-ой танковой армии, занявшей Ростов-на-Дону, в котором он напоминал солдатам и офицерам, что они находятся не на оккупированной территории, а на земле союзника. "Приказ этот вылился не только в гуманное обращение солдат Вермахта с гражданским населением, но и в активное содействие восстановлению и открытию православных храмов. В Ростове-на-Дону, где до войны действовала лишь одна церковь, немцы открыли 7 храмов. Ежедневно в храмах служилось по две литургии. В Новочеркасске были открыты все храмы, какие только можно открыть. Один из очевидцев был поражен тем, что большинство интеллигенции в Новочеркасске, включая и тех, кого он считал атеистами, вернулось в церковь. В одной только Ростовской области было открыто 243 храма"
(http://kazan.eparhia.ru/zhurnal/?ID=7907).

И потом, зачем вспоминать Гитлера, когда у нас были свои Ленин и Сталин? Разве в 30-ых годах советские люди не имели нравственного права налаживать свой быт, а должны были заниматься терактами или еще какой-то революционной деятельностью?

Моя прабабушка, например, у которой в 38-ом расстреляли мужа, чем должна была заниматься - революцией? Бомбы метать? Или она должна была растить детей, которые были у нее на руках, т.е., другими словами, налаживать свой быт? Кровавым был тогдашний режим? Конечно, кровавым. Моя бабушка (она еще маленькой была, когда ее отца расстреляли), если произносит слово "Сталин", то не иначе как с эпитетом "проклятый". Однако ни она сама, ни ее дети - никто не занимался революционной деятельностью. Все мирно жили, как могли. И это было вполне в соответствии с апостольским отношением к антихристианской власти. Разве не о таком отношении говорит ап. Павел в этих словах: "Прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте" (1Тим. 2:1-2)? На что он настраивал христиан, живущих при антихристианском режиме? На тихую и безмятежную жизнь.

Или возьмите преп. Иоанна Дамаскина, который жил в оккупированном мусульманами Дамаске. Посмотрите в его житии, у св. Димитрия Ростовского, какое положение преп. Иоанн занимал при оккупантах. Он был советником халифа, имел большое имение и рабов. А когда на него наклеветали, что он участвует в подпольной борьбе с оккупационным режимом, то Дамаскин сказал: "Не может быть, чтобы я своему господину служил лукаво". (http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=519).

Славяне всегда были миролюбивыми, им бы только не мешали заниматься своим хозяйством...

Вот и я про то.

славяне да, а вот московиты уже другое дело - их хлебом не корми дай попринуждать к миру, поаннексировать соседей.

да ладно тыкать пальцем, пойдёмте лучше лошадке сена дадим... а поросяткам бурачков потереть не мешает... пусть кушают... и нам тоже станет хорошо рядом с ними.

Зато у таких "славян" - хлебом не корми, дай под пиндосами пошестерить.

лишь бы не под московитами...

Не согласен. Сомневаюсь я что освобождать Осетию от грузинских пидаров солдаты шли только "по приказу".
Быть мирным - хорошо, но и всупаться за друзей тоже не мешает.

разве у вас есть друзья помимо армии и флота? :-)

А Вы что, только что узнали что есть?

ах, да... как я мог забыть?! Венесуэла! :-)

Зря Вы определяете дружественность стран по политическому признаку. Не забывайте о родстве культур, менталитетов, истории - это реальные признаки дружественности.

так ведь с этими странами вы старательно переругались, одно поливание помоями Украины чего стоит.

уу, это мы Украину поливаем помоями?)
Ваши сведения явно устарели, фашистов далеко не россия реабилитирует, и почему-то останки украинских солдат у нас не валяются по земле, разворошенные бульдозерами под предлогом "перезахоронения"

конечно не только по приказу, но и за вилочками!

""""постараться при любом, самом кровавом и антинародном режыме наладить свой быт, дачку там какую-нибудь построить, подзаработать деньжат и машину прикупить?""" -

Не разводя псевдодуховную демагогию скажу так - можно конечно налаживать свой быт склько угодно, но толко в один момент когда на вас нападут бандиты или просто какие то отморозки, по тем правилам игры которые установлены существующим режимом, гражданин не имеет реального права на саооборону и защиту своего имущества.
единственное право россиянского человека это толерантно сдохнуть, а потом режим может быть осудит преступников на какой то смехотворно малый срок и отпустит их по условно-досрочному....

При любом режиме мужик должен защищать свою семью,а свою слаботу не сваливать на режим.

"При любом режиме мужик должен защищать свою семью"

то есть во время войны пойти в палицаи?

Советую травку поменять,эта слишком забористая:)

В том-то и дело, что геволюции всегда делаются под внешне справедливыми лозунгами навроде "Свобода. Равенство. Братство", которые, если их обдумать как следует, неминуемо будут признаны красивым жонглированием словами и ничем больше.
Потому что обывателю-толпе скучны всякие заумные подробности. Ему счастье подавай сразу лопатой.
А уж как подбить на революцию - то вопрос отдельный. Все будет зависеть от состояния подбиваемой категории граждан. Ежели все их устремления направлены на то как бы получше обустроиться в этой жизни, то их будут раскручивать с помощью, например, несправедливого дележа природных ресурсов и т.д. Ежели граждане еще и склонны порадеть за отечество, то их раскрутят, объявив о том, что Родина в опасности, Тохтамыш сжег Москву, а китайцы заняли Дальний восток. Ежели граждане еще и обеспокоены религиозным образом, то их поднимут на восстание соответствующими лозунгами, например, под видом борьбы за чистоту веры или за чистоту рядов и т.д.
Словом, каждому будет сказано то, что он должен будет услышать.

Лозунги всех без исключения революций - это лозунги волков в овечьих шкурах. А Иван Андреич Крылов нам что заповедовал? Правильно, "с волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой". Так что власть могла бы посадить лидеров всей этой гопнико-нацистской компашки в качестве превентивной меры. Ибо в Германии поначалу тоже начинали с бритья собственных голов. А закончилось все это Освенцимом.

А что для народа лучше - достаток или нищета - это уж Богу решать, а не революционерам. Хотя они в Бога-то не верят...

Какой у нас там период следующий? Чествование "невинно убиенных" за правое дело? Ну-ну...

Ну всё таки зависит от режима. Если режим воинственно безбожный и губит всё духовное в народе, то конечно же желательно постараться свергнуть такой режим. Но если это не так, и режим как минимум НЕ борется с религией и духовностью, тогда лучше смириться с теми недостатками которые есть и постараться направить всю инергию на возрастание той самой духовности и исправлять остальное влиянием. Таким образом борьба с советским режимом была вполне оправданна, не скажу что-бы любыми средствами, но почти любыми средствами. Режим надо было убрать - это был вопрос долгосрочного выживания нации. А нынешний режим конечно же крайне глупо свергать, и самоубийственно. Так что мне кажется впрос нельзя упрощать до всегда так или всегда так. Реальность есть реальность - от неё не убежишь. Буква какого-то одного закона или правила тоже в данном случае просто не действует, а только вводит нестроения и поверхностные споры. Это подобно спору хорошо ли любить вообще или плохо. Ну зависит что любить - порок нельзя любить. Конкретика всегда никак не менее важна чем обобщение в любом вопросе. Мне кажется все эти споры насчет свергать режим и когда страдает именно непониманием (или неприятием почему-то) этого крайне существенного факта.

Проблема частично возможно в том что руководство РФ не достаточно решительно и твёрдо себя отделяет и отмежевается от СССР, а это важно, и это может-быть причина многих нестроений, и внутренних и внешних - нерешиткльность в этом вопросе. Но это вполне поправимо, больше того если но настоящему присмотреться, то очевидно что и Путин и Медведев этого хотели бы, но что-то мешает и затрудняет этот шаг. Тут общество должно всячески подталкивать к этому и содейтсвовать этому, но только мирным путём.

Безусловно, свергать нынешний режим нельзя. И не только потому, что альтернативы ему нет.
Разрулить послеельцинский бардак сразу невозможно. Но нынешнее руководство на правильном пути.
ВОбще, ситуация похожа на историю с НЭП-ом. Только ко всему прочему при ПУтине экономика поднималась за счет добывающего сектора, хотя в равной мере и за счет приватизации(вылитый НЭп, только нэпманами стали олигархи)

Цирк уехал, а клоуны остались...поэтому все будет как оно будет, даже, если будет по-другому.

даже не знаю, что и ответить.