Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-09-23 23:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Если у вас осталась шкурка от сосисок...
     Пару лет назад буквально все фотобренды "большой пятерки" (и даже кто-то не из пятерки) прониклись концепцией "топ-компакта", и дружно выкатили толпу камер-близнецов: восемь мегапикселей на матрице 1/1.5", "длинный" и умеренно светлый объектив, "все режимы" и запись в raw, у многих - стабилизация.
     И решил я посмотреть, а что же на этом рынке творится сейчас. И удивился :-)

     Во-первых, "классика не стареет" - б/у топ-компаты "тех времен" если и продают, то не так чтобы сильно дешевле новых - $500 вполне типично, $400 уже "дёшево". Поэтому если у вас совершенно случайно осталась к примеру Minolta A2 - "не выбрасывайте"... а свой canon G5, хотя он и не топ-компакт, я все-таки не зря бережно храню в закромах родины.
     А во-вторых... попытки найти топ-компакт в текущем ассортименте ведущих производителей обломилась, я пошел на яндекс.маркет, вбил параметры, соответствующие по моим понятиям "топ-компакту", и удивился еще раз :-)

     "Большая пятерка" на этот рынок забила полностью. Собственно, оно и понятно - кэнону с никоном зеркалки продавать надо, олимпус ушел с головой в систему 4/3, а минолта с пентаксом... где сейчас та минолта с пентаксом? В-общем, нет у "большой пятерки" ни одного топ-компакта, одни мыльницы да зеркалки.

     Зато самый натуральный топ-компакт (с поправкой на неумолимость прогресса) обнаружился у panasonic! DMC-FZ50 - 10 мпикс, 12х зум при f/2.8-3.7, матрица правда 1/1.8" (впрочем, 1/1.5" сейчас вообще почти вымерла), зато "все режимы", RAW и стабилизатор - на месте. У остальных... ну, что-то выкатил кодак, кэнон продолжил линейку "недо-топ-компактов" своей G9 (там всё хорошо, только зум коротковат), есть странная сонька R1 (интересно, долго ли продержится)... да, в общем, почти и всё. [UPD: а ещё, thanks to paparazzzo - как я мог забыть про Fuji 9600!]

     Но больше всего меня удивило наличие "почти топ-компакта" у самсунга :-) Почти - потому что без стабилизатора, зато Samsung Pro815 похоже вообще единственная выпускающаяся сейчас камера с матрицей 1/1.5" :-)

     А вы говорите "кэнон", "никон"... самсунг! Как единственный бренд, верный традиции "матрица 1/1.5 и ни дюймом меньше". И ещё панасоник. А у остальных - сплошной маркетинг вместо реальных камер :-)

(Добавить комментарий)


[info]hedgehogdworkin@lj
2007-09-23 17:49 (ссылка)
интересно, а куда попадает моя камера Photosmart HP 945 (http://photo.net/equipment/hp/hp945/)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-23 18:07 (ссылка)
Мыльница :-( Хорошая мыльница, но - raw нету (если я не путаю), стабилизатора нету, объектив явно на "топ" не тянет, матрица 1/1.8" тогда в топ-компакты ещё не ставилась (это сейчас экономят)... так что - мыльница это :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedgehogdworkin@lj
2007-09-23 18:12 (ссылка)
ёпт... но смотртся красиво, хоть это утешает :)
она в своё время стоила 350-400 евро. И что сейчас в замен, ну кроме гнусмаса-самсунга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-23 18:41 (ссылка)
Гнусмас этот, кстати, в среднем поругивают, лучше уж панасоник. А так...

Из продвинутых компактов - пожалуй, панасоники: они сейчас хороший ассортимент держат, остальные омаркетились или совсем спеклись. Выбирать по вкусу :-)

Из зеркалок... пару лет назад ответ для бюджетного любителя был однозначным - кэнон 350Д. Сейчас - пожалуй кэнон 400D [+ 17-85 IS USM], но вообще стоит повыбирать, 400Д несколько компромиссная камера, а конкуренты на месте не стоят. Например, люди берут какой-то бюджетный никон (не разбираюсь в никонах, поэтому не скажу какой), sigma 18-200, и наслаждаются жизнью :-)

Если хочется зеркалку, но менталитет компактовый - то любой (по вкусу, цвету и размеру) даблкит от олимпуса :-) Оптику докупать не придётся (ибо фиг достанешь, а в комплекте оптика вполне пристойная), зато все плюсы зеркалки по довольно демократичной цене. Минус - линзы переставлять всё-таки придётся :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2007-09-23 18:58 (ссылка)
Да, и тут вот paparazzzo правильно напомнил про Fuji 9600 (она же 9100). Очень хороший выбор, недостатки - "пальчики" в питании, отсутствие стабилизатора, хитровывернутая конструкция матрицы :-) Достоинства - матрица 1/1.6", на редкость "умный" (мощный но аккуратный) алгоритм шумодава, ну и все мелкие радости топ-компакта. И зум, если я правильно помню, кольцом, как у взрослых :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paparazzzo@lj
2007-09-23 18:42 (ссылка)
Fuji 9600 (или как его там) еще есть, вроде его даже хвалят :)

но зачем все это, если есть, например, Nikon D40 горяздо меньший по размерам и гораздо лучший по качеству? :) Да, зум всего 3, но так ли важен мега зумище? Тогда можно взять кит от Д80, там 18-135...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-23 18:54 (ссылка)
Фудзияма есть, да - правда без стабилизатора, и с позорными пальчиками вместо понтового лития :-) И Fuji 9600 - действительно хороший выбор, если нужен компакт (хотя их super-CCD я лично считаю вредительской технологией) :-)

А насчет Д40 есть два нюанса. Первый - какой нафиг "3х зум", это ж зеркалка, сколько хочешь столько и поставишь? А второй - именно в Д40 они отказались от "отверточного" привода АФ... и "послали лесом" заметную часть оптики. Кому-то может быть некритично, но вообще - нехорошо :-) Сигма всякая, как я понимаю, с Д40 пока в пролёте.

А вопросы комплектации (это я про 18-135 кит) вообще надо рассматривать отдельно :-) Мож, я ту самую сигму 18-200 захочу, и в режиме мыльницы использовать буду? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedgehogdworkin@lj
2007-09-23 19:27 (ссылка)
" с позорными пальчиками вместо понтового лития "
а что так вдруг, АА аккумуляторы 3800 mA/h уже плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-23 19:42 (ссылка)
АА на 3.8Ач это плохо, потому что больше 3Ач из них один фиг извлекаются скорее всего в очень специальных условиях :-) Реальная емкость HR6 - 2.0-2.5 Ач, всё что выше - "разгон" той или иной природы. Впрочем, mA/h - размерность сама по себе странная, к ёмкости аккумуляторов отношения не имеющая ;-)

А если серьезно - моя практика показывает что "пальчики" неудобны (поскольку заменять надо по четверке сразу, да ещё следить чтобы разные комплекты не перепутались), менее надёжны (мало того что у четырех АА будет восемь контактов против двух у лития, так ещё у абсолютно всех виденных мной камер с "пальчиками" батареи с силой давили на крышку, что не есть хорошо - литий же обычно вставляется без сверхусилий и фиксируется независимой от крышки защелкой), и более капризны в обслуживании (выше саморазряд, быстрее теряют емкость при бардачном режиме использования). Единственный случай, когда я готов признать АА в фототехнике - длительный автоном... но исторически сложилось, что для себя я этот вопрос _всегда_ решал без применения пальчиков :-) Последний раз - покупкой ручки, опять же с литием в пузе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2007-09-24 03:05 (ссылка)
>А второй - именно в Д40 они отказались от "отверточного" привода АФ...
>и "послали лесом" заметную часть оптики.

Что значит "послали лесом"? Ну, автофокуса не будет на "отверточных" объективах, только и всего. Кто мешает вручную наводиться? Оно, кстати, иногда и удобнее, при макросъемке например.

>Сигма всякая, как я понимаю, с Д40 пока в пролёте.
ЕМНИМС, есть у них какие-то объективы с SWM.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-24 04:54 (ссылка)
Что значит "послали лесом"? Ну, автофокуса не будет на "отверточных" объективах, только и всего.

" - войны не будет. будут локальные конфликты малой интенсивности.
  - а это как?
  - это когда противник хочет вас немножко убивать" (с)

Пропуская удобство работы, пропуская репортаж - ты уверен, что "наводиться вручную" на entry-level зеркалке есть осмысленное занятие вообще? Я лично отсутствие АФ в камере (точнее, в связке камера+линза) для повседневной съемки считаю недостатком практически фатальным: вместо "поднял к глазам, нажал капу" начинаются пляски в стиле зенитографии.
Кстати, экспозамер-то при этом надеюсь работает? А то никон вообще славится отрыванием экспозамера на "неправильной" оптике.

ЕМНИМС, есть у них какие-то объективы с SWM

Не, что-то может уже и есть, довольно скоро появится ещё линейка - сигме ж тоже деньги делать надо... но то что появится - будет дороже, а то что есть - этого наверняка мало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2007-09-24 05:36 (ссылка)
>ты уверен, что "наводиться вручную" на entry-level зеркалке есть осмысленное занятие вообще?

Уверен. Автофокус - он вообще слишком умный, и не всегда наводится именно туда, куда надо мне.
Экспозамер не отвалится - он на никонах отваливается для объективов без процессора (без букв D и G в названиях объективов), т.е. на чисто механических, которые сейчас еще найти надо...
Причем он отваливается на D40/50/70/80, но не на D200, там чуть ли не Ai даже поддерживается (не искусственный интеллехт, а маркировка объективов с хитрыми механическими выступами, которые понимают камеры).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-24 06:03 (ссылка)
Ну, это он у тебя часто не туда наводится, у меня чаще наводится туда :-) А вопрос был о качестве экрана в видоискателе Д40 - вообще, у бюджетных зеркалок этот экранчик обычно малопригоден для ручной фокусировки, ибо ни клиньев, ни микрорастра, ни даже матирования нормального нет - зато есть линза Френеля, по которой наводка идет плюс-минус лапоть. У Д40 экран - нормальный, или как обычно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2007-09-24 06:33 (ссылка)
>у тебя часто не туда наводится, у меня чаще наводится туда

Здорово зависит от того, что снимать. Если проекция от объекта на датчик АФ меньше самого датчика - легко и непринужденно на задний план наведется.

>у бюджетных зеркалок этот экранчик обычно малопригоден для ручной фокусировки

Нунинаю. Я со своей Д50 как-то справляюсь. Д40 в руках не держал, но, ЕМНИМС, у ней видоискатель такой же.

(Ответить) (Уровень выше)

вдогонку
[info]mc6312@lj
2007-09-24 05:37 (ссылка)
Кроме того, для "репортажа" вряд ли кто будет покупать огрызок вроде Д40.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вдогонку
[info]dibr@lj
2007-09-24 06:03 (ссылка)
Об чем и спич. Огрызок он и есть огрызок...

(Ответить) (Уровень выше)

da nu ee
[info]a_gorb@lj
2007-09-24 11:38 (ссылка)
Est' Fuji, poshti dva sezona.
Bol'hsa, snimaet' pristoino i ne bolee togo. Chasto hvataet ne top-kompakta a prostoi milnici.
Fuji - chasto prosto ne nugna. Net u nee reshauchih priemuchestv.
A pal'chiki - mne v avtonomke nraviatsia bol'she.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilmen@lj
2007-09-23 18:57 (ссылка)
во, только хотел написать про d40 :)
если хочется больше мегапикселей -- есть еще и d40x.
d80 стоит гораздо менее гуманно, увы.
примерно на 400-500 баков менее гуманно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-23 19:00 (ссылка)
А что из дешевой оптики встанет на Д40, кстати? К нему ведь главная претензия - отсутствие "отверточного" привода. Не окажется, что экономия на тушке приведет к совсем неоправданным расходам на оптику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilmen@lj
2007-09-23 19:06 (ссылка)
нууууууууууу, это серьёзный вопрос :)
если реально интересно -- могу завтра на работе по прайсам поглядеть, что из отвёрточных не очень дорогого есть.
а экономии на тушке особой не выйдет, потому что имеет смысл сравнивать таки canon 400d и nikon d40x -- а там цены примерно рядом.
у d40 всё же мегапикселей поменьше, он ближе к 350d.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-23 19:10 (ссылка)
Во-во. Короче, выбирать уже есть из чего - это раньше был "350Д и все остальные", а теперь их стало много, и каждый крив по своему :-)

Для меня вопрос об оптике на никон чисто теоретический, систему я пока менять не собираюсь, а если и соберусь - то вряд ли на Д40. Поэтому смотреть необязательно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilmen@lj
2007-09-23 18:59 (ссылка)
и вообще, товарищ взял себе nikon d200 и практически счастлив.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zg@lj
2007-09-24 07:03 (ссылка)
вообще-то у сони r1 матрица больше чем у олимпусовских/панасониковских зеркалок.
а вообще зумы, стабилизация — это всё маркетинг. даёшь больше камер типа sigma dp1. ну или хотя бы саму эту сигму в реальной продаже :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-24 07:54 (ссылка)
Шумы у неё, впрочем, вровень с олимпусом, несмотря на большую матрицу. Впрочем, это уже перфекционизм :-)
А если серьезно - я эту соньку очень внимательно рассматривал ещё до покупки 350Д. Но... уж больно специфическая камера. "Длинный конец" всего 120 ЭФР, система АФ как у мыльницы - при этом требования к точности АФ как у зеркалки... в-общем, закончилось всё покупкой 350Д :-) Поэтому и говорю, что странная камера - и продолжения линейки, похоже, не ожидается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serejik@lj
2007-09-24 10:38 (ссылка)
А еще, а еще почти все что попадало ко мне в руки в цену до 300-350 баксов хоть и обладает всякими модными фенечками и небольшими техническими усовершенствованиями параметров типа разрешения видео итд, но нифига не бъет старые компакты по шумности картинки. Но в общем-то и понятно почему - сенсоры больше не становятся :-(

Я пол года проработал в штатах и параллельно со мной работали люди с меньшими сроками командировок и многие первый-второй раз в загранке. А что в таких случаях обычно покупается? Правильно фотик...

В общем ужос... у меня замученный Canon Power Shot S30 лежит дома... честно мне 5 лет отработал и пережил воду и падения на асфальт, с вмятинами на корпусе и слегка прибитой вспышкой. Так вот делая поправку на прогресс и сравнивая с этим старичком, среди современных камер я ничего никому не могу посоветовать в разумную цену за "все в 1".

(Ответить)


[info]azgar@lj
2007-09-24 16:16 (ссылка)
Только вот RAW у топкомпактов обычно "для галочки". Когда камера после снятия кадра замерзает на несколько секунд...
Ну, и во всём остальном "а нафига оно такое надо". Особенно учитывая, что для особых любителей live view повсеместно будет уже завтра.
Что останется? Съёмка видео? Это можно и телефоном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-24 19:16 (ссылка)
Ну, не скажи. Конечно, разница не столь выразительна как у зеркалок, но детализация, проработка теней, возможность "хоть чуть-чуть" вытянуть света - это есть и у компактов. А уж баланс белого пост-фактум - это вообще святое, я как эту фишку просёк - ББ в камере намертво поставил на "auto" и не менял больше никогда :-)
А скорость записи... ну, у топ-компактов она уже в принципе приемлемая - а "репортаж очень длинной серией" я и на зеркалке в jpeg снимаю.

А в остальном... согласен, преимущества у компактов в основном психологические: "моноблок", "чуть дешевле", да "затвор тихий" (кстати, последнее иногда бывает важно). С другой стороны - ценовой разрыв все-таки есть, а значит и спрос был бы, если бы на него было предложение :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2007-09-25 03:28 (ссылка)
Ну, я не очень воспринимаю идею "у топкомпактов с большой (2/3") матрицей всё лучше" потому что считаю что, скорее, это у мелкоматричных мыльниц всё гораздо хуже :)

Баланс белого постфактум это хорошо. Это замечательно. Более того, в большинстве случаев это правильно. Но если камера после съёмки кадра ничего, совсем ничего, не может делать в течение 3-10 секунд, пользоваться этим можно только в очень особенных случаях. У меня таких сюжетов просто нету.
При чём, в жапег та же самая камера снимает вполне нормально -- сделал кадр, готовим следующий. А оно там внутри пережёвывается.

Ценовой разрыв некоторый есть. Процентов двадцать-тридцать с начальными зеркалками. Раза в два с зеркалкой с равноценной оптикой. Но класс топкомпактов, тем не менее, умер. Ниша, ИМХО, слишком узкая. Пусть лучше в неё зеркалки опускаются. Глядишь, к ним и видео прикрутят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-25 03:44 (ссылка)
Зажрались, однозначно :-) У меня полстены оклеено фотками 20х30 с матрицы 1/1.8" - нормально там всё, если с лупой не подходить :-) Так что качество с матрицы 1/1.5" - оно достаточное для печати вполне человеческих размеров. А в перфекционизм можно долго играться - у меня и панорамки по 160 мпикс есть, и попытки разогнать 8 мпикс 350Д на кадр 30х45 (результат мне как-то не очень).

Топ-компакт, который после съемки raw ничего не делает несколько секунд - какой-то не топовый топ-компакт. Мой G5, хотя он _не_ "топ" (зум коротковат, стабилизатора нет) - в рав молотит нормально. В серии, конечно, тормозит - ибо скорость записи на флэшку никто не отменял - но в буфер несколько равчиков помещаются.

Ну, а класс не столько умер, сколько его удушили - чтобы народ шёл за зеркалками. Поскольку топ-компакт одному человеку можно продать один раз - следующий шаг вверх для потребителя слишком серьёзен психологически, а зеркалку можно не просто продать, а ещё и развести на оптику, вспышку, ещё оптику, переход на тушку классом выше - и всё "в пределах системы" и постепенно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2007-09-25 04:03 (ссылка)
Зажрались, точно.
При чём, многие ещё на плёнке :)

Что касается 20х30 и выше, так от сюжета сильно зависит. И от зрителя :-Р
У меня коллега когда-то купил А70, был доволен как слон. Пока не привёз с гор фотографии и не напечатал 15х18.

Что до томозов, то, как я слышал, тот же самый "единственный оставшийся топкомпакт" от Слоника тормозит. 828 тормозила. Даже R1 тормозит :)
Минольты, не помню точно, тоже, вроде, тормозили. А самая раздешёвая зеркалка в RAW серией лупит вполне. А 400д ещё и достаточно длинной серией. Неужто в зеркале дело? :)

Из владельца зеркалки денег можно гораздо больше выдоить, факт.
Но класс удушили не столько прекратив выпускать топкомпакты волевым решением, сколько сделав зеркало доступным народу. Народ на него, натурально, ломанулся. 300д расхватывали как горячие пирожки. И это при наличии тогда 8 Мп на 2/3" у всей пятёрки (или у Пентаха не было?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-09-25 04:43 (ссылка)
Честно говоря, лениво сейчас искать кто как тормозил с равом :-) Зеркалки быстрей, факт - но и компакты, позволявшие в рав снимать без "заморозки" камеры на время записи были вовсю - повторюсь, мой Г5 тормозит, но хотя бы не "замерзает". Ну, а тормоза у R1 - они не "даже", они вообще уникальные для данного класса камер, их даже на дпревью особо отметили :-)

Ну, а удушение компактов и доступность зеркалок да, взаимосвязаны. Как только "уронили" зеркалки в цене до "штуки с небольшим" (кэнон, да) - так начали удушать топ-компакты, ибо стало ясно куда гнать продвинутых любителей. Кстати, кажется мне, что кэнон свои топ-компакты придушать начал заранее - он-то знал что будет 300Д, а остальные ещё не знали... ;-)

(Ответить) (Уровень выше)