Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2007-10-28 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цветмет, цветпласт и позиционирование
     Забавно. Провод для подведения звука к колонкам (старого чуть-чуть не хватило, а сращивать я не хочу по идейным соображениям) стоит 1/3 от цены собственно колонок (б/у S-90). Провод - обычный сетевой, в смысле для сетей 220В а не сетей компьютерных :-)
     А вот "аудиокабель" той же длины и с тем же сечением - стоил бы на чуть-чуть дороже самих колонок :-) Хотя разница, пожалуй, скорее во внешнем виде чем в чем-то ещё.


(Добавить комментарий)


[info]ex_astur@lj
2007-10-28 09:27 (ссылка)
Торговля понтами - доходный бизнес.

На самом деле, реальные тесты, проведённые в местном магазине "HiFi" показали, что кабель начинает играть роль только в ОЧЕНЬ хайфайном случае. Буквально: когда комплект из усилка, СД-плеера и колонок стоит 3000 баксов, а сидюк записан в хорошей студии, то разницу между хорошим и плохим кабелем слышит пояти любой лох, но когда берётся комплекс за 500 баксов и сидюк, записаный чёрт-те-где, то разницу в кабелях не слышат даже опытные звукопёры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2007-10-28 09:44 (ссылка)
Цена - явление опосредованное. Мой усилитель (Pioneer SX-550) был куплен за символические $50, а звучит очень хорошо - по оценке звукооператоров. Возможно, что повлияла специфика - в гости приходили только операторы студий авторской песни, но как раз голос и гитара - достаточно тяжелые для реалистичного воспроизведения материалы.

http://silverpioneer.netfirms.com/500_series_receivers.htm

$250 для тех времен совсем не дешево было. Охренеть, на него и схема есть:

http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/13487/Pioneer_sx550.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-10-28 10:03 (ссылка)
Я про цену чисто условно говорю. Это такие единицы измерения качества - "баксы цены в HiFi". Правильно было бы сказать "на очень хорошей технике" и "на посредственной технике", но вот захотелось мне выпендриться.

...про операторов студий авторской песни я ничего умного не скажу. На моей практике понятия "авторская песня" и "качество" ни разу не пересекались, так как я мало интересовался данной областью. Вот про голос и гитару я скажу, что ЕСЛИ ЗНАТЬ КАК, то их можно воспроизводить реалистично "на раз", без плясок с бубном и прочего, что прекрасно продемонстрировали штатовские блюзовые негры и их звукооператоры. Просто у нас как-то не принято знать про правильную работу с техникой, а принято оправдываться отсутствием супер-пупер-мега-профф-самых-самых агрегатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2007-10-28 14:12 (ссылка)
По студиям для АП я немного специалист, поскольку принимал участие в подборе и включении техники для студии :). Объем знаний там действительно не слишком большой, а вот опыт надо иметь. Иначе легко получаются звуки "как в бочку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-10-28 14:22 (ссылка)
Эту проблему американцы решали отдельной комнатой с правильной акустикой, подвесными микрофонами и марлевыми ширмами.
Сейчас конечно техника шагнула вперёд, а комнаты подорожали, так что спецы, вроде вас, вполне востребованны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2007-10-29 03:17 (ссылка)
Прааавильное решение! Только я вешал не марлю, а плотный материал, подбирая расстояние от стен - получилось сантиметров 30. Помещение попалось хорошее, с потолками 4 метра, заглушать потолок не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-10-29 03:36 (ссылка)
Я наблюдал решение в современном ключе:
1. направленный микрофон (по моему что-то от Шуре) на растяжках в кольце, закрытый марлевой мембраной на расстоянии 10-20 см
2. трёхтаблеточный звукосниматель
3. две звуковухи Тартл Бич (по моему Трапес+, не помню точно)
4. одна пиратская досовая софтина
Звук получился совершенно потрясающий. Правда в то время было не сильно дороже купить бархатную комнату с набором микрофонов и микшером, но мобильность такой студии остаётся вне конкуренции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2007-10-28 10:44 (ссылка)
Подожди... слышна разница _колоночного_ кабеля? При равном сечении кабелей и "электротехнического" качества меди в "худшем" из кабелей (в лучшем кабеле предполагаю что угодно, вплоть до позолоченного серебра)?

Неясен механизм такой слышимости. Неужели действительно слышны нелинейности между кристаллами меди? Как-то не очень хочется в это верить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_astur@lj
2007-10-28 10:53 (ссылка)
Знаешь, сам я в этой области чистый юзер и так далеко не копал. Точно помню, что на самом топовом кабеле, который мы пробовали, на звук заметно влияли разъёмы и качество их пропайки, но это всё имеет значение, если кабель круто экранированный, а для обычной лапши даже не знаю, чем объяснить такую странную разницу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2007-10-28 16:29 (ссылка)
ага-ага. еще и провод, который в розетку - типа тоже очень-очень добавляет "необычайную прозрачность со множеством обертонов и музыкальных нюансов" ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2007-10-29 04:04 (ссылка)
Шипы не забудьте! И мраморную подставку под провода. Но не меньше тонны весом, а то разницы не слышно будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmit_lj@lj
2007-10-29 05:32 (ссылка)
Для справки. Колоночные провода (aka проводники :) у HiEnd-щиков бывают направленные. То есть им не все равно, каким концом их втыкать в усилитель, а каким - в акустику. А ты говоришь позолоченное серебро! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikell@lj
2007-10-28 09:36 (ссылка)
Лет 15 назад у меня был такой же комплект. И когда я пошел в магазин тратить честно заработанные $300 на пару колонок, жена бурчала и говорила что и так неплохо звучит. Но когда я притащил домой аудиофильские TDL NFM, и включил... Минут через 30 старые колонки отправились на помойку. Потому что даже в качестве тылового канала они портили звук капитально. Еще на помойку отправились полтора десятка плохо записанных CD. Искажения S90 их маскировали, а вот TDL - нет.

Сейчас этой фирмы уже нет, а вот колонки до сих пор замены не требюут. Единственный недостаток - задний фазоинвертор, который требует примерно полметра до стены. То есть - только жесткий подвес к потолку.

Нехорошо заглядывать в чужой карман, конечно. Но махнул бы ты их на что то хорошо звучащее? Я затрудняюсь с конкретным выбором, но думаю что выбор есть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-10-28 10:40 (ссылка)
Я эту мысль думал... но, в общем, останавливает то, что "заведомо хорошо звучащий" комплект моя жаба пропустит не скоро ("усилок на ТДА7294" ведь тоже "под замену" пойдёт, верно? Да и звуковуха, пусть даже и хорошая, но с ЦАП внутри компьютера а не снаружи - не есть аудиофильское решение), а среднебюджетные колонки - лотерея, в которую я играть пока не намерен.

Ну, и второй момент - обидно будет отправить в помойку часть записей только потому, что "стало слышно искажения" :-) Есть ведь и те, что не то что в хорошем качестве, в "нормальном"-то фиг найдешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2007-10-28 14:38 (ссылка)
Исходить из того, что наиболее критичный на слух компонент - именно колонки. Тут мне конечно повезло - за $300 сейчас надо еще поискать аналог. Но эта покупка - "вложения" надолго. Впрочем, ты от покупки мебели сначала отойди, и ремонт прекрати (я специально не говорю "закончи") :-).

Усилитель можно подобрать из "б/у за $200 по причине морального устаревания". Если твои моральные принципы не против отсутствия пульта ДУ и синих светодиодов :). Великий источник подобной техники - molotok.ru, там по крайней мере рейтинг продавцов есть.

А в твоем самопальном усилителе - зуб даю, что бОльшая часть искажений определяется внутренним сопротивлением источника питания ;-). Какой у него запас по току? А осциллографом на уровень просадки смотрел? Экранировка входа нормальная? Колонки - это где то шаманство, а электронику ты делать умеешь, она сейчас проще.

Хорошая внутренняя звуковуха меня вполне удовлетворяет - Sound Blaster Live. Впрочем, если есть желание - недавно на работе сотрудник купил для домашней студии карточку начального профессионального уровня всего за 3500р. PCI, с/ш 108dB, тюльпаны + toslink для подключения, midi.

По поводу записей. В помойку отправились легко восстановимые записи. Тот же Pink Floyd, который был легко найден впоследствии в нормальном качестве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

SB Live?
[info]mc6312@lj
2007-10-29 04:08 (ссылка)
Это который 44 кГц не умеет? Истинно аудиофильский выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: SB Live?
[info]mikell@lj
2007-10-29 04:24 (ссылка)
Это почему не умеет? Нормально умеет. И в основном в этом режиме и используется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: SB Live?
[info]mc6312@lj
2007-10-29 05:53 (ссылка)
Т.е. давняя ругань в сети (http://www.google.com/search?hl=ru&client=opera&rls=en&hs=GFQ&q=sb+live+44100+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=lang_ru) о приколоченной гвоздями частоте сэмплирования 48 кГц и программной передискретизации мне почудилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: SB Live?
[info]mikell@lj
2007-10-29 06:00 (ссылка)
Почитал.

..выяснилось, что все преобразования в DSP SB Live! (EMU10K1) проходят с частотой дискретизации 48000 Гц. Таким образом, для проведения преобразований сигнала с частотой дискретизации 44.1 КГц проводится его передискретизация до 48 КГц. В результате этого процесса в сигнале наблюдается появление погрешности, выражающейся в подмешивании лишних спектральных составляющих. В этой связи рекомендую ознакомиться с документом, расположенным здесь: http://www.orc.ru/~peratron/. Как отмечает уважаемый автор этого документа (Eugene A. Petroff), появление такого рода помех практически не влияет на качество сигнала. Более того, уровень помех фактически не превышает уровень помех, появляющихся при передаче аудио потока по цифровым каналам.

В общем - мой слух не против ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2007-10-29 07:31 (ссылка)
А я в свое время решил не рисковать, взял звуковуху на Envy24.
Наигрался в до-лайвовые времена с кривативовскими драйверами, ну их нахрен...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikell@lj
2007-10-28 14:44 (ссылка)
http://www.molotok.ru/item237583791_usilitel_jvc_a_x400.html

(Ответить) (Уровень выше)

мухатрп хелп
[info]myxatrup@lj
2007-10-28 11:55 (ссылка)
Как-то по какому-то местному радио очень давно услыхал про конкурс на лучшую песню, посвященную Нижнему Новгороду.
Стал сочинять слова, которые потом не выкинуть.
Стыдливо печатаю 1 куплет (их несколько):

От Стрелки до Скобы пешком не больше часа,
но мы с тобой пройдем, наверное, всю ночь.
Нам некуда спешить, а жизнь просто прекрасна,
когда сданы экзамены и все заботы прочь.

Друзья! Нижегородцы! Можно ли из этого что-нибудь сделать? В смысле положить на музыку.
Лицом вверх.
Ответьте, кто может?

(Ответить)


[info]rain251@lj
2007-10-28 16:24 (ссылка)
ну не знаю. конечно не "бескислородная медь",а обычный аудио кабель для колонок, толстая (1,5-2мм) плетеная медь, в прозрачной оболочке - 6-7 руб/метр у нас лежит..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-10-28 18:01 (ссылка)
Коммунизм прямо какой-то. У нас 2мм даже осветительный провод дороже стоит, а уж на 2.5мм аудио, даже на самый дешевый, смотреть страшно :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-10-28 20:03 (ссылка)
Лучче не парься: Что есть то есть, а цена-это как температура по больнице. Нужно слушать всё что есть под рукой и сравнивать. Я вот ненашёл ничего лучче, чем купить тройник фирмы Makel, и воспользовавшись кабелем, убедился, что звучит он недурственно. Собственно недорого и просто ( есть на каждом рынке).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2007-10-28 20:57 (ссылка)
Примерно так и есть - сейчас используется сетевой провод. Единственное - удлиннители в сборе у нас пока что дороже провода отдельно :-)

...хотя времена, когда светодиоды в розницу стоили дороже, чем они же в составе китайских "мигалок" я застал. Да и сейчас это нередко верно...

(Ответить) (Уровень выше)