Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2006-06-01 01:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Update предыдущего поста по мотивам опубликованной [info]a-marie2005@lj классификации по Хмелевской - ещё один тип, действительно упущенный из рассмотрения изначально: "дистанционные" :-)


(Добавить комментарий)


[info]ptisa@lj
2006-06-01 06:48 (ссылка)
хм
ну не знаю, что тут сказать.. мне любая классификация кажется неверной просто самим своим фактом существования, потому что на вкус и на цвет все фломастеры разные, и вгонять живых людей в рамки, вне которых их не воспринимаешь, и четко фильтровать свое восприятие - это как-то слегка бесчеловечно.. ладно бы еще тех, с кем больше не собираешься иметь дело, но незнакомых...
в общем, согласна - и так бывает (по поводу всех типов, и, кстати, по поводу любой классификации мужчин тоже), а бывает и не так. это какая-то базовая вещь в мироощущении - вера в разнообразие :) - которая не поддается логическому анализу и фальсификации :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2006-06-01 10:07 (ссылка)
    Ты все-таки, ээээ... права и не права одновременно :-)

    Классификации существуют, никуда от этого не деться. "На вкус и цвет" - в RGB всего-навсего три цвета, но эта классификация (после некоторых оговорок) полна, а как бы тебе не хотелось "считать неверной" классификацию на холериков или сангвиников (или проще, на мужчин и женщин) - вряд ли классификации эти станут от этого неверными :-)
    Непонятно, откуда взялось про вгоняние в рамки, "вне которых не воспринимаешь" - у меня в посте этого не было! Ведь если я напишу, что все женщины делятся на брюнеток, блондинок и "остальных" - это же не будет означать, что я не воспринимаю их иначе как тушку, увенчанную волосами конкретного цвета? Человек - штуковина сложная, к простой суперпозиции параметров не сводимая, и если я классифицировал людей на четыре (ой, пять!) групп - это не значит, что никаких других параметров не существует :-)
    Ну, и насчет того, кого классифицировать - совсем непонятно: от того, знаком мне человек или нет зависит только то, насколько обоснованно я могу его как-то классифицировать, а не то, можно ли его классифицировать в принципе :-)

    Но главное в классификациях - даже не то, "хорошие" они или "плохие", а то, как они используются конкретными людьми: кто-то их игнорирует и считает "вредной игрушкой" (примерно как ты), кто-то прикалывается как над гороскопом ("надо же, а я оказывается сенсорно-логический интраверт, узнать бы ещё что это такое"), а кто-то ими реально пользуется, в том числе и избыточно: считая, что человека реально можно описать как "СЛЭ, сангвиник, стерва, рыба" - и руководствоваться этим описанием, а не собственным "комплексом ощущений" о данном человеке.
    И смею тебя уверить - в реальной жизни я не бегаю с набором ярлычков за людьми, чтобы налеплять на них бирки и считать что "так оно и есть" - в жизни куда проще и лучше руководствоваться именно "комплексом ощущений", а не набором ярлычков :-) Что, конечно, не исключает и наклеивание ярлычков - если человек уж очень хорошо подходит под какую-то категорию :-)

    И напоследок - у меня вопрос к тебе. Пожалуй, самый принципиальный :-)
    У тебя много друзей и знакомых. Можешь ли ты описать (нет, не здесь и не мне, а вообще, в принципе) кого-нибудь из них? Характер, привычки, жизненные предпочтения - "очень любит рыбий жир, при звуках флейты теряет волю"?
    Если можешь - то не кажется ли тебе, что сам факт того, что ты можешь это сделать - означает, что ты уже классифицировала этого человека по каким-то признакам - тем самым, что есть в описании? И какие тогда могут быть претензии к ещё одной классификации? ;-)
    Если же нет - то я в удивлении: как же ты живешь среди людей, если никого из своих друзей/знакомых даже описать-то минимально не можешь?



    ...и я помню главную классификацию. "Все люди делятся на две группы: те, кто любит делить всех на группы, и все остальные" :-)))

    P.S: по-моему ты воспринимаешь мои посты слишком всерьез... ну, более серьезно чем я сам ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptisa@lj
2006-06-01 12:27 (ссылка)
не, сплошное взаимное непонимание :)))
я отношусь как раз к тем, кто любит прикалываться над гороскопами (я вообще в курсе некоторых более полных вещей в астрологии, которую я, тем не менее, серьезно в жизни не применяю, но иногда могу ввернуть что-то типа "он ведет себя как типичный представитель знака!")
но все же иногда, когда я чувствую, что человек уж слишком всерьез классифицирует, тут я встаю на противоположную точку зрения. для равновесия, вестимо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2006-06-01 12:39 (ссылка)
    А. Тогда давай прикалываться над гороскопами вместе? ;-)

    ...видимо точно так же как я из твоего коммента ошибочно сделал вывод, что ты считаешь классификации "вредной игрушкой"(*) - ты из моего поста сделала вывод (ошибочный, я считаю) что я занимаюсь классифицированием "слишком всерьез". Это не так: в каждой шутке есть доля шутки, а в каждой правде - доля правды, и если я подробно расписал N типов чего-то - это не значит, что я увлеченно раскладываю окружающих в коробочки с надписями :-)
    "А вот и не поссоримся!"(с) :-))

    (*) впрочем... "мне любая классификация кажется неверной просто самим своим фактом существования" - казалось бы, можно ли подумать что человек это написавший способен "прикалыватся над гороскопами"? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptisa@lj
2006-06-01 12:44 (ссылка)
(*)так ведь дело всегда в этой самой доле шутки
любая игрушка может стать вредной, если применить ее как-то уж совсем не по назначению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2006-06-01 13:13 (ссылка)
...вот и я говорю - не поссоримся ;-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__neko__@lj
2006-06-01 07:02 (ссылка)
Ты всегда увидишь только то, что ожидаешь увидеть.. ;~

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2006-06-01 08:24 (ссылка)
"Когда у тебя в руках молоток - всё вокруг кажется похожим на гвоздь".
Но вопрос не в этом. А в том, (1) откуда берутся эти самые "ожидания увидеть" и (2) ну вот нарисовал я (или кто-нибудь ещё) очередную классификацию по типам, а что теперь с ней делать, то есть - как её будет использовать конкретный человек. И это даже более важно, чем то, адекватна ли классификация вообще, и полна ли она в частности...

Ты же не сомневаешься, что потратив пятнадцать минут на поиск - легко найти ещё полдюжины подобных классификаций? Но о них у нас речь не заходит, речь идет только о моей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptisa@lj
2006-06-01 12:29 (ссылка)
хорошая фраза про гвоздь! чья?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2006-06-01 12:44 (ссылка)
Не помню :-( То есть помню что слышал в фидо, и неоднократно, но авторство - увы, опаньки.

...как-то подозрительно слабо народ возмущен отсутствием в классификации "девушек хороших, с которыми живут долго и счастливо". И реакция [info]alphavita@lj понравилась: "да, всё именно так" ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptisa@lj
2006-06-01 12:51 (ссылка)
ну вообщееее :)
если бы все зависело только от девушки - чтобы жить долго и счастливо! :))

кстати, спасибо за ручку-указку с лазером и фонариком, уже применяю ее в деле :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2006-06-01 13:14 (ссылка)
Ну, от неё ж это тоже немного зависит, правда? ;-)))

(Ответить) (Уровень выше)