Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-02-15 20:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Калайдеръ безопасен!
     "Риски, связанные с запуском/незапуском LHC
     1. Образование стабильной микроскопической черной дыры, которая поглотит Землю
     Некоторые теории предсказывают возможность образования при экспериментах на LHC микроскопических черных дыр. Черная дыра это объект со сверхсильной гравитацией, не отпускающей даже свет. Но не все так фатально, поскольку существует такое явление, как излучение Хокинга. Излучение Хокинга это следствие того, что гравитация черной дыры ведет к образованию не только виртуальных, но и реальных пар частица-античастица, часть из которых может оказаться выше горизонта событий. Такая частица покидает черную дыру и уносит с собой часть ее энергии и массы. Очевидно, что для микроскопических черных дыр вероятность такого события гораздо выше, а поэтому, считают специалисты CERN, даже если черные дыры будут образовываться, они будут тут же испаряться".
     (c) http://sharpc.livejournal.com/26697.html

     "Кроме того, чем меньше масса черной дыры, тем выше ее температура. Поэтому, когда черная дыра теряет массу, ее температура и скорость излучения возрастают, и, следовательно, потеря массы идет еще быстрее. Пока еще не совсем ясно, что происходит, когда масса черной дыры в конце концов становится чрезвычайно малой, но наиболее логичным представляется, что черная дыра полностью исчезает в гигантской последней вспышке излучения, эквивалентной взрыву миллионов водородных бомб".
     (c) Стивен Хокинг, "Краткая История Времени от Большого Взрыва до Черных Дыр".

     Да, я тоже считаю что вспышка, эквивалентная взрыву миллионов водородных бомб, это не повод для беспокойства :-)

     А если серьезно - то у Хокинга скорее всего речь не о тех нанодырах что могут образоваться в коллайдере, а о просто небольших таких дырках, весом в единицы грамм а может и больше. Такие - да, рвануть могут. Нанодырки - не сильнее чем тот тераэлектронвольт, что был потрачен на их создание.


(Добавить комментарий)


[info]dimon_w@lj
2009-02-15 16:07 (ссылка)
Надеюсь, уплотнения туда все таки надежные поставили, нанодыра может начать захватывать окружающие частицы (которые всегда остаются в вакууме и портят его)... остается вопрос, какой процесс пойдет быстрее, захват (а его скорость, очевидно зависит от качества вакуума) или испарение...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-02-15 16:41 (ссылка)
При тех массах ЧД, что могут образоваться в коллайдере, они я думаю даже при атмосферном давлении быстрее высветятся чем начнут засасывать материю. А при тех энергиях, что гоняют в коллайдере - вакуум там хороший, дыре долго летать придётся в поисках частицы (точнее, в поисках стенки - скорее всего ближайшей частицей окажется именно стенка) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2009-02-15 17:16 (ссылка)
Про то, что встретиться со стенкой у ЧД больше шансов, полностью согласен. Осталось уточнить время жизни получаемых дыр и их начальную скорость относительно стенок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-02-15 17:53 (ссылка)
Как я понимаю, там всё хорошо: время жизни наносекундное, скорости много ниже световых (для чего оно именно коллайдер а не ускоритель). Кроме того, на текущих мощностях энергии для создания классической ЧД, за счет самостоятельного гравитационного коллапса, вроде как не хватает. Вроде бы возможны другие варианты сжатия, но сами по себе они не произойдут.

Но точных цифр все равно не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2009-02-15 18:09 (ссылка)
Статью какую-то ещё читал, кажется, на popmech.ru, что частицы с гораздо большеми энергиями бомбардируют верхние слои нашей атмосферы миллионы лет - и никаких чёрных дыр пока не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-02-15 18:13 (ссылка)
Они, типа, очень быстрые, и потому, типа, успевают улететь быстрее чем причинят какой-нибудь вред :-) То есть, отговорку всегда можно придумать :-)

А на самом деле причин для паники всё равно нет. Во-первых, ЧД образовываться не будут (энергии маловато), а во-вторых - они будут испаряться задолго до касания ими какого-нибудь вещества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2009-02-16 03:54 (ссылка)
Ага. При таких ничтожных массах время жизни чёрной дыры будет крайне малым.

(Ответить) (Уровень выше)

Два вопроса
[info]a_gorb@lj
2009-02-16 16:33 (ссылка)
А коллайдер – это точно не ускоритель? Или он не ускоритель только потому, что на вход ему уже частицы почти световой скоростью подаются, а в нем не скорость увеличивается, а только энергия-масса растет?

Второй вопрос. А черные дыры существуют? Падение тела на черную дыру занимает конечное время с системе отсчета (СО), связанной с этим телом. В сильно удаленной СО этот процесс занимает бесконечное время, с этой точки зрения время на горизонте событий останавливается. Вопрос поэтому можно сформулировать так: за какое время с нашей точки зрения образуется черная дыра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два вопроса
[info]tarnyagin@lj
2009-02-18 16:54 (ссылка)
Отвечая на второй вопрос - о да, существуют.. Мы в одной такой живём... В космологическом смысле, а не в географическом, конечно же :)..
А в чём же ещё? Большой взрыв, гравититирующая материя в компактном объёме...
Интересно было бы послушать возражения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Еще два вопроса
[info]a_gorb@lj
2009-02-18 17:17 (ссылка)
Вашу гипотезу, на мой взгляд, можно фальсифицировать (в смысле Поппера) двумя вопросами:

1. Совпадает ли кривизна (знак кривизны) пространства времени (или просто пространства, недостаток образования не позволяет сформулировать грамотно вопрос) внутри черной дыры и в нашей Вселенной?

2. Масса черной дыры меняется со временем, но в каждый момент времени она вполне определенная и конечная (только от массы зависит горизонт событий, по крайней мере для незаряженной и не вращающейся черной дыры). А чему равна масса нашей Вселенной, она вообще конечна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще два вопроса
[info]tarnyagin@lj
2009-02-18 17:58 (ссылка)
1. Хммм. Средняя кривизна вселенной близка к нулю, всё что можно сказать. С какой стороны - это большой вопрос :).

2. О да. Энергия системы на момент большого взрыва ведь была конечна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще два вопроса
[info]a_gorb@lj
2009-02-18 18:15 (ссылка)
Средняя кривизна вселенной близка к нулю, всё что можно сказать. С какой стороны - это большой вопрос :).
1. Вот именно, с какой стороны это вопрос. Также я не знаю, какая кривизна внутри ЧД.
Кстати, близка к нулю, значит мало отличается от нуля. Но, позвольте вопрос, мало по сравнению с чем?


О да. Энергия системы на момент большого взрыва ведь была конечна?
2. Энергия=масса (при некотором выборе единиц измерения). Вы меня спросили о том же самом, о чем я спросил Вас? Если энергия=масса Вселенной конечна, то, пожалуйста, дайте ссылку или обоснование. Мне действительно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще два вопроса
[info]tarnyagin@lj
2009-02-18 18:44 (ссылка)
1. По сравнению с точностью измерительных инструментов :).
2. Да, я спросил о том же, о чём и Вы меня, держа при этом в голове "не бывает бесконечных энергий". Бесконечная энергия означает бесконечную плотность энергии (в единице объёма) при любом конечном расширении системы, а это не так, что можно визуально проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще два вопроса
[info]a_gorb@lj
2009-02-18 19:58 (ссылка)
1. По сравнению с точностью измерительных инструментов :).
ОК. Договорились, первый вопрос остается открытым до проведения более точных измерений. Кто займется: вы или я?

2. Да, я спросил о том же, о чём и Вы меня, держа при этом в голове "не бывает бесконечных энергий". Бесконечная энергия означает бесконечную плотность энергии (в единице объёма) при любом конечном расширении системы, а это не так, что можно визуально проверить.
А вот тут я с вами не соглашусь. И это тесно связанно с первым вопросом.
«Если средняя плотность материи во Вселенной равна критической, то геометрия пространства эвклидова. Такое пространство называют плоским. Оно простирается во все стороны до бесконечности и объем его бесконечен.
Наконец, если плотность матери меньше критической, то геометрия пространства тоже искривленная. Но в этом случае геометрия подобна уже не геометрии на сфере, а геометрии на седлообразной поверхности. Это пространство так же неограниченно простирается во все стороны, не замыкается. Его объем бесконечен. Такую модель Вселенной называют открытой. Каков же наш мир?» [http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/blackwhole/Novik/blackn.htm]
Таким образом, может быть бесконечная энергия деленная на бесконечный объем равно конечная плотность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_blu@lj
2009-02-16 02:59 (ссылка)
"Нанодырки - не сильнее чем тот тераэлектронвольт, что был потрачен на их создание"

В ответ.

"Посмотрим, сколько топлива осталось - сказал он, заглядывая с зажигалкой в бензобак... Сгоревшему было 23 года." (С) не помню откуда, помню только что эта фраза родилась из каких-то американских новостей.

А так - все хорошо :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-02-16 19:13 (ссылка)
Ну, в общем, да - *если* дырка доберется до стенок камеры и начнет пожирать материю быстрее чем высвечиваться, то, учитывая фразу Хокинга про "миллион водородных бомб", Земля будет превращена в раскаленный газовый шар за доли секунды. Ключевое слово - "если" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2009-02-16 07:44 (ссылка)
Ну, чорная дыра же образует дыру в пространстве.
На том конце она должна смыкаться с чем-то подобным. Возможно, с дырой же.
Вот, и насосётся энергии на триллион хиросим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-02-16 13:46 (ссылка)
"Должна"? Хм.
Сегодняшняя физика считает что ЧД - очень своеобразный объект, все свойства которого определяются одним скалярным параметром, и который ни с чем неожиданным не смыкается - просто хрень особого устройства имеющая массу... и более в общем-то ничего не имеющая :-)

Т.е. нужна либо разумная теория по которой она смыкается, либо эксперимент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2009-02-16 15:10 (ссылка)
Эксперимент, эксперимент, скандировали массы.
Есть же теория, предсказывающая связанную с чёрной дырой сингулярность, которая является дыркой в пространстве. Очевидно, на другом конце должна быть подобная дырка. Вот, оттуда и попрёт :)
Кроме массы, кстати, у чёрной дыры ещё может быть момен вращения? Там что-то было с изменением формы горизонта событий...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharpc@lj
2009-02-16 07:53 (ссылка)
> Нанодырки - не сильнее чем тот тераэлектронвольт, что был потрачен на их создание.
Из этого и исходил.

(Ответить)