Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-04-02 20:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Винды
     Последние пару дней, в связи с перестановками в зоопарке компов в лаборатории и ликвидации зоопарка вирусов с некоторых из них, переставляю на них небольшой зоопарк разных виндов. И вспоминаю про различия между разными виндами одной ветки.

     Самым явным отличием Win2000 от WinNT4 был, конечно, курсор с тенью. В NT курсор был ещё без тени, и это сразу замечалось при переходе на Win2000.

     А ещё - в Win2000 стало можно вставлять флэшки (появилась поддержка USB). А в WinXP флэшки стало можно ещё и вынимать - то есть, без "безопасных извлечений" и танцев вокруг "какая сволочь не даёт отмонтировать флэшку и как бы её убить так чтобы не убивать". Страшно подумать, что можно будет сделать с флэшками в Vista и Windows7 - не иначе вставлять задом наперед, или медленно поворачивать при работе для равномерного распределения битовой плотности по объему.

     Зато практически незамеченным прошло серьезнейшее отличие NT4 от Win2000 в области лицензионного соглашения - я не понимаю, как "законники" микрософта вообще такое допустили. В WinNT4 для того, чтобы согласиться с EULA, надо было обязательно долистать его до конца. В Win2000 же кнопка "согласиться" появляется уже на первой странице EULA!

     ...а вот скажем WinZIP при инсталляции честно спрашивает: "ну что, лицензию вам дать почитать, или и так согласитесь?"
     ...а широко известная в узких кругах программа Zap-o-Com, после нажания на "agree" в окошке с лицензией, интересовалась "вы правда хотите согласиться с текстом, который читали менее 2 секунд?". При нажатии "да" установка продолжалась :-)

     Но главное, конечно, курсор с тенью. Он сразу заметен и бросается в глаза. Всё остальное - малозаметные внутренние доработки... :-)


(Добавить комментарий)


[info]brmail@lj
2009-04-02 17:33 (ссылка)
Кстати сервер win2000 был настолько неплох что чтоб отвадить от него клиентов микрософту пришлось пойти на всякие ухищрения. на него нельзя поставить ни 7 IE, ни свежий медиаплеер итд. а переходить на 2003 сервер не хочется так как там совсем другие требования к железу. так и бегает домашний сервер на 2000 виднах

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pj2k@lj
2009-04-07 05:02 (ссылка)
У меня 2003й прямо сейчас работает на Cel-400, 256 Мб мозгов. Изображает прокси (SquidNT) и заодно покачивает торренты. Надо сказать, работает вполне сносно.
Хотел было еще туда воткнуть ВыньРут, но вот на этом месте комп сказал "фе": не хватает памяти, и (странный эффект) сильно падает скорость передачи по сети, я имею в виду порт, подключенный к локалке. Пришлось обойтись виндовым файрволом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleknar@lj
2009-04-02 21:00 (ссылка)
хорошо написано, сразу захотелось найти программу Zap-o-Com, просто чтобы посмотреть на процесс установки её

(Ответить)


[info]rain251@lj
2009-04-03 04:53 (ссылка)
помню корел 9 русский писал при установке - можете не читать, вы ж в россии, и серийный номер вводить тоже не обязательно )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-03 06:44 (ссылка)
Это уже пиратская версия, это не считается. У меня перечислены фишки вполне лецензионных инсталляторов :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2009-04-03 17:07 (ссылка)
это была вполне себе лицензионная русская версия, моя контора ее тогда покупала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-03 17:26 (ссылка)
Забавно. Просто за корелом, даже русским, обычно таких вольностей не наблюдалось - все версии что я трогал (пиратские!), требовали вводить ключ.
А не могли вам тогда подсунуть вместо лицензионной - пиратскую версию? ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2009-04-03 18:55 (ссылка)
не, все было в коробке, с полным набором дисков и тооолстой книжкой миниатюр всех клипартов.. оф.представитель хевлеттпацкарда продавал, тогда еще не было магазинов софта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-03 19:26 (ссылка)
Значит, в кореле есть русские люди, и они явно участвовали в сборке этого дистрибутива :-) Но - очень нетипично всё-таки :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silent_dr@lj
2009-04-03 12:09 (ссылка)
NT4 FAT32 не понимал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-03 17:27 (ссылка)
Да, действительно.
Впрочем, оно наверное и к лучшему - сейчас fat32 по-моему только на флэшках выжила, а в NT4 один фиг флэшек не было :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pj2k@lj
2009-04-07 05:08 (ссылка)
А про загадочный новый "exFAT" слыхали?
Якобы, современная доработка FAT32, расчитанная на большие диски.
Ставится на 2003/XP. Зачем это нужно, не совсем понятно.
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2009-04-10 03:20 (ссылка)
Было бы здорово, если бы везде такое работало. Нет ограничения на размер файла - иначе например hd фильмы на флэшке можно только нарезанными таскать. Еще есть ACL - списки прав доступа к объектам файловой системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pj2k@lj
2009-04-10 04:07 (ссылка)
Минутку, а разве там снято ограничение на размер файла? Там же вроде только ограничение на размер диска убрано?... (Не уверен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2009-04-10 04:11 (ссылка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ExFAT

Теоретический лимит на размер файла 264 байт (16 эксбибайт).
Убран лимит на количество файлов в одной директории.
...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2009-04-10 04:11 (ссылка)
2^64 байт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2009-04-10 04:28 (ссылка)
Остаётся открытым вопрос - а нафига? HD фильмы на флэшке можно в NTFS таскать, а если стоит вопрос взаимодействия со всякими там линуксами (win9x сейчас можно всерьез не рассматривать), то геморрой в любом случае будет.
Лишняя сущность, как мне кажется. Я бы понял, если бы MS её разработал как открытую "FS совместимости для всех" - так ить "лицензионный статус неясен", сторонние реализации так и будут делаться "на птичьих правах"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2009-04-10 04:56 (ссылка)
Так FAT вроде бы не совсем free. За него надо отчислять деньги, если в коммерческих целях юзается. Недавно вот на TomTom наехал MS по поводу FAT, те откупались.

Unix меня никак не касается, также как и MacOS.

Про NTFS ты прав - пожалуй надо переформатировать. Я CF карточку иногда в фотоаппарат сую, тогда придется переформатировать, но учитывая, что есть вторая, то первая потребуется только в отпуске, поэтому можно и переформатировать.

Т.е. в данном случае это решает проблему, но в целом лучше бы, чтобы NTFS поддерживался везде или exFAT.

Другой пример - есть у тебя железка - плеер фильмов. Подключаешь ты к нему внешний диск для просмотра hd фильмов. Варианта два - либо там поддерживается NTFS либо железка форматирует диск в FS от линукса. Наверное лучше было бы, чтобы таких проблем не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-10 05:13 (ссылка)
> Так FAT вроде бы не совсем free.

Об этом и речь. Микрософт мог бы "сделать вид что он хороший" (он иногда так делает), и разработать свободную FS, для совместимости всего со всем. И она даже прижилась бы - в фотоаппаратах, плеерах, и прочих мелких дивайсах. А так - ещё одна FS от MS, ничем не лучше уже существующих (я вот так и не понял, чем она лучше чем ntfs).

> Про NTFS ты прав - пожалуй надо переформатировать.

На CF/SD/TF у меня только fat16/32, по понятной причине - для переноски используются редко, чаще сидят в дивайсах, не умеющих других FS.
На переносном HDD - ntfs, ибо он большой.
На usb-флэшках - разброд и шатание (и в основном FAT), но на 8Gb USB - уже NTFS, ибо данных много, а ntfs как бы надёжнее...

> Другой пример - есть у тебя железка - плеер фильмов

А тут от нас мало что зависит. Как производитель железки сделает - так и будет. Если ни ntfs ни ex-fat железка не умеет, а умеет что-то своё ("FS от линукса") - с HD фильмами будет сильный элемент эротики :-) Впрочем, мне проще - я центром собственной медиавселенной считаю компьютер, и плеерами не пользуюсь :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2009-04-10 05:26 (ссылка)
>Микрософт мог бы "сделать вид что он хороший"

Соглашусь, что было бы просто чудесно, если бы они сделали все это нахаляву и очень жаль, что это не так, широкого распространения пока не видно.

>я вот так и не понял, чем она лучше чем ntfs

Она не лучше NTFS, она не так тяжела архитектурно, но обладает рядом свойств присущим NTFS. Т.е. ее реально реализовывать в простых устройствах. NTFS думаю всегда останется закрытой, чтобы им никто не мешал наворачивать и менять ее как им захочется.

>На переносном HDD - ntfs, ибо он большой...

На HDD однозначно NTFS, т.к. я это втыкаю только в Windows. Но таскать коробку с блоком питания напрягает иногда. Флешка всегда под рукой. В целом, если есть рооссыпь флешек - то проблем вобщем и нет.

>Если ни ntfs ни ex-fat железка не умеет, а умеет что-то своё

Я по этому поводу тоже теоретизирую, т.к. сам тоже использую комп в качестве медиа центра. Читая про подобные девайсы вижу, что многие знают только родную систему, с ntfs не все гладко. В случае внутреннего подключения тоже кстати хотелось бы ntfs, чтобы если что поднять данные или например быстро их залить. Но есть такие, которые умеют ntfs и внутри себя - например dvico tvix.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-10 05:31 (ссылка)
> Но таскать коробку с блоком питания напрягает иногда.

Речь о маленьком HDD, который 2.5" ноутбучный, и от USB питается :-)
Впрочем, постоянно с собой я его не ношу, только если стоит задача что-то тяжёлое перенести. А так - да, горстка флэшек в кармане...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2009-04-10 05:35 (ссылка)
Да, 2.5'' это значительно более удобный вариант.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nepilsonis@lj
2009-04-05 21:20 (ссылка)
Не знаю, что там у тебя за коммунизм, потому что у меня везде вин хп время от времени таки отказывается отдавать флешки, при отсутствии занимающих её процессов.
На и при наличии процессов тоже — она ведь их не показывает, только программой «USB Safely Remove» и спасаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-06 07:15 (ссылка)
Я всем люблю показывать вот эту картинку (внизу). Находится она в в "политиках" для устройств, для сменных устройств по дефолту включена первая опция.
Краткий вывод из картинки - если XP не отдаёт флэшку, проверь разъем - может там зацепилось что-нибудь, вот флэшка и не выдёргивается :-)

В Win2000 кэш на запись сбрасывался медленно, как для фиксированных дисков, так и для съемных дисков. В результате флэшки работали быстро, но при извлечении флэшки без операции "безопасного извлечения" была реальная опасность повредить данные.
В ХР кэш сбрасывается "сразу". Более того - некоторые системные вызовы, типа закрытия файла или системного копирования, не возвращают управление пока не сбросят кэш. В результате если приложение сказало что "всё закончено", а у флэшки перестала мигать лампочка - значит всё в самом деле закончилось и _можно вынимать_, без каких-либо лишних телодвижений.

А это вот "USB Safely Remove" - оно, как я посмотрел, шареваре. То есть, написано с единственной целью - срубить с какого-то процента пользователей хоть немного ДЕНЕГ. На работу флэшки, я надеюсь, оно не влияет. "Надеюсь" - в том смысле, что положительно оно влиять не может, а вот мешать в принципе может...

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2009-04-06 10:58 (ссылка)
Увы, увы.
Об этой волшебной закладке я знаю со времён вин2000. И, разумеется, в закладке этой у меня именно так, как положено для ремувельных дывайсов. А вот не помогает.

Прога и в самом деле шароварная, но дешевая — баксов 10–12, что за облегчающую жизнь программу для меня не деньги. Да и навеняка креки или серийники есть.
Это я к тому, что если у тебя и не бывает, что файлов нет, а флешка занята, то такое, что просто не понято, кем флешка занята, ведь бывает? Вот на такой случай она хороша. А ещё она позволяет отключать одну карточку в ридере, а не весь ридер, как стандартная.

Что-то реклама у меня получилась, хотя задумано так вовсе не было.

Так это… А кроме показанноко скриншота, ещё какого-нибудь секрета нет? Ну, там, сервиса какого не запускать, или типа того?
Или секрет в том, что просто игнорировать вопли венды о том, что устройство занято? Если да, то как минимум один раз я так файловой системы на флешке с ntfs лишился, не взирая на наличие этой настройки, про оптимизацию для вынимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-06 13:34 (ссылка)
Тогда загадка.
Потому что у меня под наблюдением штук десять виндов ХР, утановленных минимум с трёх разных дистрибутивов, с разными сервиспаками, ни в одной из них я не трогал никаких настроек связанных с кешированием и сменными устройствами, но каких-то проблем с флэшками пока не наблюдал. Вот под 2000 - да, проблемы с "слишком рано вынул" были. И с переносным HDD, который встаёт в систему как несменное устройство, а я постоянно забываю его "безопасно извлечь" - ведь оно же "как флэшка, только большое" - проблемы бывают.
Что флэшка "кем-то занята, непонятно кем" - да, бывает часто (точнее, часто бывало под 2000 - под ХР я это не контролирую, поскольку вынимаю сразу). Под 2000 использовал фриварную утилитку sync c ключом -r - она не отмонтирует флэшку, а сбрасывает кеш - то есть винда при извлечении выругается (и dirty flag не сбросит, то есть при первой же перезагрузке со вставленной флэшкой побежит делать ей chkdsk), но информация не пропадёт :-) Главное - быть более-менее уверенным, что нет никакого софта, который всё ещё пишет что-то на флэшку. А то мало ли, мож там вирусы какие есть...

Насчет ридера, кстати, всё тоже не так тривиально :-) Стоит у меня внутренний ридер. Если его по ошибке "безопасно извлечь" - то придётся либо лезть в корпус и передёргивать шлейф, либо перегружать систему - до этого он не видится. Хорошо, под ХР не нужно делать "безопасное извлечение"...

А кроме показанного скриншота секретов нет. Вопли винды игнорировать не надо - достаточно их не провоцировать попытками "безопасно извлечь" :-) А убить NTFS несохраненным кешем - это что-то из области фантастики: я не считаю NTFS совсем уж бронебойной и устойчивой к попаданию осколочного снаряда, но "несброшенный кеш" - настолько типовая для FS ситуация, что микрософт таки отладил работу с NTFS так, чтобы несброс кеша для FS был так, мелкой неприятностью, не более. И уж точно не смертельным.
Так что боюсь что причина была не только (или не столько) в извлечении невовремя...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2009-04-06 13:58 (ссылка)
Насчет ридера, кстати, всё тоже не так тривиально :-) Стоит у меня внутренний ридер. Если его по ошибке «безопасно извлечь» — то придётся либо лезть в корпус и передёргивать шлейф, либо перегружать систему — до этого он не видится. Хорошо, под ХР не нужно делать «безопасное извлечение»…


Вот именно эту проблему вышеупомянутая программа для меня решила полностью и идеально :) Тем более, что на флешках-то в основном фат32.
Во первых, она как раз по умолчанию предлагает извлечь карточку, а при извлечении ридера переспрашивает. Во вторых же — позволяет вернуть уже отключённое без физического передёргивания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-06 16:41 (ссылка)
> Тем более, что на флешках-то в основном фат32.

Угу. Тем более любопытно, что у меня FAT32 при простом выдёргивании массово выживает, а у тебя - ухитрился умереть ntfs :-)

А с ридером... он бывает ещё и виснет иногда. Поэтому я к нему приделал "ресет" (кнопку, отключающую питание), и наслаждаюсь возможностью "передёрнуть" его лёгким движением руки :-)
Да, программа была бы проще чем паяльник и кнопка. Но я не уверен, что она справилась бы с зависшим ридером (и не очень понимаю, как технически реализован "возврат отключенного usb дивайса" без его физического передёргивания).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nepilsonis@lj
2009-04-06 16:51 (ссылка)
А с ридером… он бывает ещё и виснет иногда. Поэтому я к нему приделал «ресет» (кнопку, отключающую питание), и наслаждаюсь возможностью «передёрнуть» его лёгким движением руки :-)

Что значит разница мышления: я бы новый купил.
у меня FAT32 при простом выдёргивании массово выживает, а у тебя - ухитрился умереть ntfs :-)

Карма.
В этом смысле я довольно хороший тестер — у меня часто сыпется то, что у других работает.
Но я не уверен, что она справилась бы с зависшим ридером (и не очень понимаю, как технически реализован "возврат отключенного usb дивайса" без его физического передёргивания).
я тоже так думаю. но попробовать демку можешь ты :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-04-06 17:13 (ссылка)
> Что значит разница мышления: я бы новый купил.

Я бы тоже, если бы точно знал, что "вот этот ридер вон в том магазине действительно даёт хорошую скорость". Этот выбирался специально, с прочёсыванием интернета на предмет тестов и отзывов, и при попутном ветре (быстрой карточке) он даёт скорость чтения 23-25 м/с. Вдвое более дорогой ридер, стоявший до него - заметно тормозил.
Я бы может и занялся бы поисками ещё раз... но результат неочевиден (мало ли, может у меня контроллер глючит а не ридер), а результат впаивания - очевиден :-)

> я тоже так думаю. но попробовать демку можешь ты :)

Нихачу. У меня *сейчас* всё работает, лишний софт на компьютере мне не нужен :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pj2k@lj
2009-04-07 05:11 (ссылка)
Я надыбал у себя кой-какую закономерность.

Предположим, я писал что-либо Тотал Коммандером на флешку. Дописал. Выдернуть не могу. Окей. Закрываю Тотал Коммандер. Не могу выдернуть! Открываю обратно Тотал Коммандер, на той панели, где была флешка, выбираю диск Ц:, закрываю TC. Вуаля - можно удалять флешку.

(Ответить) (Уровень выше)