Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2009-05-06 13:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как они это делают?
     Как они это делают?!
     Два USB-хабика. Собраны на одной и той же микросхеме (название, логотип и одна из строчек "мелким шрифтом" идентичны, отличие во второй строчке "мелким шрифтом" - номер партии наверное). "Обвязку" в деталях не трассировал, но на первый взгляд - в одном сэкономили на блокировочных конденсаторах по питанию, в другом - нет, остальные детальки выглядят примерно одинаково. Оба определяются системой как USB 2.0 hub, у обоих на коробке заявлены умопомрачительные скорости.
     При этом один хабик (где обвязка поэкономнее) с трудом пропускает 1 м/с, другой - выдаёт 20-25 м/с. Ну не может быть такой разницы в скорости из-за блокировочных конденсаторов! Какой-то у них есть секрет :-)

     ...ну, а что медленный хабик стоит в полтора раза дороже быстрого у меня давно удивления не вызывает - маркетинг, как обычно... :-)

(Добавить комментарий)


[info]mikell@lj
2009-05-06 07:01 (ссылка)
>Ну не может быть такой разницы в скорости из-за блокировочных конденсаторов!

Почему не может? Еще как может. Имеет право вообще не работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-05-06 07:33 (ссылка)
Слишком похоже на разницу между USB 1.1 и 2.0. То есть, я допускаю что без конденсаторов хабику настолько плохо, что он сваливается до 1.1, но верится с трудом - скорее бы уж вообще не работал бы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2009-05-06 07:35 (ссылка)
Допускаю, что микросхема отказывается работать на 480mhz, но работает на 12mhz ;-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-05-06 07:38 (ссылка)
Фиг знает.
Сегодня вечером попробую напаять кондёры, чисто из любопытства. Но мне кажется, ничего не изменится :-)

Кварц, кстати, в обоих хабах на 12МГц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2009-05-06 09:28 (ссылка)
Будет интересно узнать результат. Я пару раз налетал на ситуацию, когда из за плохих проводов устройства коннектились на протоколе 1.x вместо 2.0 - думаю что и здесь может быть нечто подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-05-06 16:58 (ссылка)
Напаял кондёры на тем места где они предполагались на плате (и припаял неприпаянный экран кабеля) - ничего не изменилось. Загадка...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pf46@lj
2009-05-06 07:15 (ссылка)
Что-то разница сильна похожа на разницу 1.1 vs 2.0, хотя хабу то должно быть пофиг? Они активные или пассивные? Иногда путаются Hi-Speed и Full-Speed надписи...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mikell@lj
2009-05-06 07:25 (ссылка)
Хабы всегда активные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2009-05-06 07:37 (ссылка)
Не очень понял, что такое "пассивный USB-хаб" - на знаком с такой терминологией, думал они все активные.

О том и речь, что разница очень похожа на разницу 1.1 / 2.0 (и, кстати, забыл упомянуть - система выплёвывает окошко "устройство может работать быстрее...", как бывает если 2.0 устройство подключить к 1.1 хабу).

Весь прикол в том, что это практически идентичные по внутреннему содержимому хабики. Микросхема внутри идентична, обвязка похожая. Загадка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmail@lj
2009-05-06 14:24 (ссылка)
пассивный и активный в применение к USB хабу обычно означает имеет он внешнее питание или работает чисто на том что подается по usb от компа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2009-05-06 09:29 (ссылка)
Где-нибудь перемычка между выводами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2009-05-06 09:57 (ссылка)
Вот эта версия больше всего на правду похожа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-05-06 10:15 (ссылка)
По описанию этого конкретного чипа вроде как не бывает такой перемычки. Но тогда остаётся версия с конденсаторами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2009-05-06 10:14 (ссылка)
Эта мысль была одной из первых.
Скачал даташит, посмотрел на распиновку. Там, конечно, описание написано киборгами для киборгов, но похоже что ножек, замыкание которых приводило бы к переходу в 1.1, там нет - управление если и есть, то существенно более сложное (плюс, конечно, автоматический переход в 1.1 при подключении к 1.1 аплинку).

Но тогда остаётся версия с отсутствием блокировчных конденсаторов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2009-05-06 10:24 (ссылка)
да из-за чего угодно может быть.. у меня была одна платка - удлинитель юсб, так пока я с нее кондеры не выдрал, она глючила вообще неподецки.
на другом хабе пришлось основные дорожки пропаять проводом - иначе работал только на 3-6м/с
вообще из-за плохих проводов/наводок 2.0 падает в 1.1 на раз. это вроде как штатная ситуация, так задумано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_frame_@lj
2009-05-06 10:37 (ссылка)
Они сначала делают, как придётся, а потом отбраковку производят. Часть продают как 2.0, часть - как 1.1 :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2009-05-06 10:39 (ссылка)
совсем даже не удивлюсь, если так и есть. кетай же..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crazy_blu@lj
2009-05-06 12:54 (ссылка)
На "хабике" кто сидит конечной нодой? Если прибор, который хорошо потребляет питания от хабика (какой-нибудь винчестер) - легко может давать "подсадки" по питанию, причем в момент передачи - соответственно приемник хабика ловить не будет(или с ошибками) и линию от себя дло устройства уронит до 1.1

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2009-05-06 17:01 (ссылка)
В хабе конечным узлом флэшка сидит, она много не сожрёт.

Ну, и главный-то прикол в том, что хабы - близкие родственники, на одной и той же микросхеме спаянные. Но в идентичных условиях (тот же порт того же компьютера, та же флэшка) один работает как 1.1, а второй - как 2.0...

Кстати, уже потом обратил внимание - окошко "устройство может работать быстрее" появляется ещё при втыкании хаба в комп, до втыкания флэшки. В-общем, загадочный хаб. Будет работать как 1.1 :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

usb 1.1 vs 2.0
[info]chyvack@lj
2009-05-07 05:55 (ссылка)
в usb устроствах определение является оно 1.1 или 2.0 сделано по резистору между +VCC и шиной D+ (по-моему), для usb1.1 это 1.5кОм (например R1 на схеме: http://rifer.ucoz.ru/usblcd/IgorPlug.gif)

(Ответить) (Уровень выше)