Аккумулятора для UPS'а много не бывает
Увы, бывает, UPS может успеть перегреться до того, как аккумулятор разрядится.

Не успеет :-)
Цель - продержать компьютер 2-5 минут (сейчас настроен гибернейт через 2 минуты и выключение упса через 2 минуты после начала гибернетйта).
Просто ippon ухитрился за два года убить штатный аккум "в ноль" - так что даже "мигание" в сети срубало компьютер. Я решил шило на мыло не менять, а поставить автомобильный - этот даже в убитом на 80% состоянии удержит упс несколько минут, а больше и не надо. А цены (в пересчёте на ватт/часы) на автомобильные аккумы заметно приятнее упсовых...

Автомобильный аккумулятор дома - все-таки не есть хорошо. Дышит он, зар-раза, а потом всем домашним его выхлопом дышать :(

А что присутствует в выхлопе автомобилиного аккумулятора кроме H2 и O2? Кстати у UPSных аккумуляторов вроде те же химические реакции идут, что и в автомобильном.

Пары электролита, который из серной кислоты.
Конечно, если автомобильный - гелевый необслуживаемый герметичный - тогда да, проблем мало. А если классический - то увы-увы. У меня такой в шкафу гаража наглядно продемонстрировал, что он может.

Обычный, заливной (булькает если потрясти).
Но газы выделяются если аккум перезаряжают или превышают ток заряда, если режимы не нарушены - никаких газов идти не должно. Причём в SLA газы в аналогичных случаях тоже выделяются, но SLA от этого портится быстрее наливного, ибо менее способен их отводить (не умеет "булькать" в силу наличия загущённого электролита) :-)

И я сомневаюсь, что UPS, рассчитанный на довольно мелкий SLA, сможет "вскипятить" автомобильный аккум так, чтобы из него пошёл серный ангидрид.

Раскажите пожалуйста, что именно он продемонстрировал?

Продемонстрировал он процесс химической коррозии стальной полки, расположенной непосредственно над ним, вплоть до разлома этой полки под нагрузкой. Следы коррозии явственно наблюдались впоследствии.
Температура комнатная, аккумулятор тюменский, 6СТ-55, выведен из эксплуатации, просто стоял на полке "на всякий случай, мало ли". Пробки закручены.
Я сам его туда поставил, помня, что в общем-то ничего он выделять не должен. Через год оказалось, что был не прав.
Фотографиями подтвердить не могу, поскольку были выкинуты и аккумулятор, и полка.
Не настаиваю, что это системная проблема, но мой случай, а также упоминания о подобных проблемах у других пользователей, не позволяют сделать вывод, что такое не происходит в принципе.

По поводу же закипания электролита при превышении тока заряда - там скорость выделения нехороших испарений существенно больше, бесспорно. И если сравнивать неподключенный аккумулятор с этим случаем - то, конечно, в сравнении неподключенный не выделяет вообще ничего. Но вот, как оказывается, долгие сроки этого "ничего" вполне так наглядны.

Спасибо, учту.

Вообще, интересная информация.
Пожалуй, положу-ка я сверху пару газеток, пропитанных раствором соды (кислоту поглощать), да замотаю полиэтиленом, от греха подальше...

Да, я бы тоже опасался использовать негерметичный аккумулятор в невентилируемом жилом помещении :-/
Выставь систему электроснабжения на лоджию. :)

Э, э! У исправного аккума при штатном применении никаких Н2 и О2 никуда не выделяется. Что-то может выделяться при нарушении режимов эксплуатации - при перезаряде или при превышении тока заряда. Но тогда в атмосферу летит явно не кислород-водород, а что-то по запаху более похожее на серный ангидрид.

Думаю, UPS, рассчитанный на мелкий SLA, не сможет "вскипятить" автомобильный аккум даже если очень захочет :-)

Мне почему-то казалось, что именно электролиз воды, и вроде к концу зарядки при правильных режимах, электролит слегка пузырится, но ничем особо не воняет, википедия того же мнения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцово-кислотный_аккумулятор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80)

Тут фигня вот в чём.
Есть разные режимы зарядки. Электролит пузырится при "быстром" или "медленном", но не пузырится при "плавающем", поскольку "быстрый/медленный" предполагают явный момент _окончания_ зарядки, и "уход" воды в атмосферу невелик, а при "плавающем", когда аккум так и стоит под зарядкой "вечно" - "пузырение" способно за месяц-другой ненароком выпарить половину электролита.
Кроме того, при зарядке "необслуживаемых" (SLA, с "загущённым" электролитом), "пузырение" стараются избегать, поскольку пузырям тяжело покинуть электролит (и аккум портится), кроме того - нет штатной возможности "подлить дистиллят" (портится необратимо). Зарядник ИБП теоретически должен быть рассчитан на SLA, то есть "пузырить" не должен :-)

Так что - да, электролиз бывает. Но не всегда :-)

У, хочу!
Собирался спросить в духе "а оно не еб@нёт?", но уже прочел ответ.

А как его, просто паралельно/вместо штатного аккумулятора?
Режимы зарядки/разрядки совместимы?

Можно параллельно, можно вместо - я поставил вместо, поскольку штатный уже давно представляет собой собственный массогабаритный макет. Лишь бы напряжения сошлись - хотя там почти всегда 12В :-)
Режимы совместимы. То есть, для автомобильного АКБ режим заряда/разряда в ИБП даже более щадящий чем штатный (в автомобиле его мучают бОльшими токами, кроме того у SLA строже требования к режиму заряда чем у "наливных" автомобильных). Но, разумеется, из положения полного разряда до состояния полного заряда он заряжаться будет о-очень долго, штатная зарядка-то рассчитана на в несколько раз меньшую ёмкость. Излишне умный ИБП может вообще отказаться заряжать полностью, но к счастью дешевые ИБП редко бывают слишком умными :-)
Кроме того - тепловой режим дешёвых ИБП часто рассчитан на "тепловую инерцию": "мы не будем эффективно отводить тепло, поскольку не успеем перегреться за штатное время работы". Если питать компьютер от большого аккума более 10-15 минут - надо предусмотреть дополнительное охлаждение электроники (вот, кстати, сейчас и займусь - насверлю дырок побольше, пусть воздух проходит)...

штатные иппономати, рассчитанные на внешние аккумы имеют вертушку на схеме, так что дырочки не решат проблемы..
ну и с зарядом пробемы будут - успа скорее всего вообще его не сможет до конца никогда зарядить. а разрядить - запросто. тогда придется видимо внешней зарядкой заряжать.

Решат, решат :-) У меня нет задачи "питать компьютер более чем полчаса", большой аккум - скорее закладка на то, что со временем он будет деградировать, и запас ёмкости позволит это долго не замечать.

...а радиатор на транзисторах там - весьма символичный. Этакая _весьма массивная_, но совершенно не ребристая, буква "Т". Явно предполагается тепло сначала забирать в теплоёмкость радиатора, и только потом, медленно и печально - рассеивать...

хм.. может радиатор сменить.. у меня их много разных валяется. хотя работает - и фиг с ним..

Корпус у того иппона, который у меня - почти совсем глухой, дырочки видимые на фотке на самом деле имеют внутрь совсем тонкий проход. В результате поднимать ребристость большого смысла нет - основное тепловое сопротивление набирается на пути "на улицу". Кстати, ещё сильно греется транс - а у него ребристость не поднять, как ни старайся :-)

А я сейчас дырок в корпусе нарубил, и вообще больше ничего делать не буду: корпус стал *значительно* холодней (тепло уносит воздухом прямо с деталей, минуя поверхность корпуса), работать часами не планирую...

Да, у моделей младше SMART POWER PRO (у меня такой киловольт-амперный) принудительная вентиляция отсутствует, так что в режиме преобразования напряжения и, особенно, питания от батарей он оочень греется. У моего во-первых, вентилятор сзади крутится (маленький, но довольно тихий - слышно только если заползти на коленках под стол :) ), во-вторых - корпус металлический. Взял его после того, как УПС, как две капли похожий на твой на 700 B*A перестал держать мою машину.

У меня примерно такая же штука в гараже обитала, как резерв по питанию. ;-)
Тоже на базе UPS, но с автомобильным акумулятором. Причем, действительно, даже б/у автомобильный держал лучше, чем свежий, но мелкий родной.

автомобильный?

Угу. Купленный за 2т.р. в "авто-волге" на родионова.

при зарядке вроде газ возникает?

а доливать нужно что-нибудь?

или отработает срок и выкинешь?

Тут вопрос сложный.
При штатной работе, "говорят" возникает кислород+водород и не более, и того совсем чуть-чуть.
С другой стороны - говорят, что даже при хранении кислота чуть-чуть, да летит.
У меня запаха пока нет (как пахнет "кипящий" аккумулятор я знаю). Но думаю газеткой сверху всё-таки проложу, да полиэтиленом замотаю - чисто чтобы не думалось...

Доливать, думаю, *можно*, но не факт что нужно :-) В любом случае, этот вопрос я буду решать лет через несколько - до этого аккум вряд ли испортится.

Сменить аккумулятор в бесперебойнике не проще было? Там герметичные, 12В, 7 Ач, они вполне себе в контуперных лавках продаются, и не вот прям дорого.

Фигня вот в чём.
Этот ИБП смог умучить штатный аккум до состояния "работаем без сети ровно ноль секунд" (т.е. не спасает даже от "мигания" сети на секунду) всего за два года. Год назад он "ещё держал, но уже мало".

Менять аккум раз в год - да ну нафиг. А эта свинцовая чушка, хочется верить, проживет раз так в несколько дольше. Хотя бы потому, что даже умученная до почти полной потери ёмкости - всё равно удержит комп достаточно долго, ибо запас по ёмкости довольно большой.

А ещё - в него можно доливать дистиллят :-) В SLA дистиллят как бы не доливается...

> Этот ИБП смог умучить штатный аккум ...

А не ну ли нафиг такой ИБП? Аккумы в тех бесперебойниках, которые у меня в пределах досягаемости (APC BackUPS 300/350/500) меньше трех лет не жили, обычно больше.

Фиг его знает. Тестером (на предыдущем аккуме) пощупал - 13.7В в покое, напряжение вроде бы не превышено, должен был бы жить да жить. Дней через несколько, как всё заведомо на стационар выйдет - пощупаю этот. Может, аккум изначально тухловат был...

Может, он дохранился на складе до глубокого разряда. В инструкции-то сказано, что при хранении его раз в месяц надо заряжать, да кто ж это делать будет?)

Так а что, автомобильный аккумулятор просто присоединён к клемам? Никаких изменений схемы ИБП-шки?

Да, там "всё сходится" - в ИБП штатно ведь тоже свинцовый, только "герметичный" (SLA), а это наливной. Режимы те же, только ёмкость больше в несколько раз.

Задам выше указаный вопрос в другом ключе:
А у упса зарядник не пшикнет от такого щястья? Зарядный ток у этого аккума тоже хороший.

Не пшикнет. Легко сообразить, что если бы он пшикал в таких условиях - то при подключенном штатном аккуме он "пшикнул" бы собственно аккум, поскольку максимальный зарядный ток для свинцовых аккумов ограничивается не аккумом, а зарядником (аккум съест и в несколко раз больший, только ему будет плохо).

Наткнулся в интернетах на схему (http://fotkidepo.ru/photo/94007/16033bgE4UFHIGr/265751w.png), но т.к. радиогубительство забросил много лет назад и всё перезабыл, правильность оценить не берусь. И накой там черт лампа накаливания параллельно с резистором? Ток ограничивать? Как-то извратно...
Но общая идея (заряжать толстый аккумулятор отдельным зарядником) нравится.

Лампа - контрольная, она светится когда ток течёт :-) Параллельно резистору - чтобы не искать лампу на загадочное напряжение 17В, а использовать низковольтную, а заодно и ток зря не расходовать, а весь пускать в аккум.

Но мне не нравится ни реализация (легко подсчитать, что эта схема будет заряжать аккум аж 6 _суток_), ни идея. Идея не нравится потому, что (1) напряжение на внешнем аккуме в покое будет выше чем на встроенном - он будет быстрее деградировать, и (2) при работе от аккума падение напряжения на диодах будет вполне заметным - токи-то там совершенно бешеные - а значит, аккум будет использован неэффективно. Кстати, неочевидно, куда будет уходить избыточный ток в дежурном режиме. Если "никуда" (т.е. в аккум), то через полгода есть шанс получить ещё один массогабаритный макет...

UPS одного знакомого:
http://sotchenko.ru/ups2.jpg

Что хорошо - технология позволяет пристыковывать неограниченное количество
аккумов :-)

Вау :-) Впечатляет :-)
А в плёночку затянуто - на случай "гажения" из аккума серной кислотой, или наоборот - от внешней влажности?

на случай первого ИМХО.

Кстати выдает эта шайтан-машина 680 Ач в пике, но имхо раньше ограничитель по току сработает гораздо раньше, чтобе не расплавились провода :-)

А вот ответ самого владельца:

root:
Vlad^pro, лень было разворачивать

Я считаю, самый правильный ответ :-)

...а я как раз, комментов начитавшись, хочу сунуть туда газетку, и обернуть полиэтиленом. От кислоты - то есть, её там как бы вроде бы быть не должно, но мало ли...

Ну если кислота то газетку прожжет как пить дать.
А вообще меньше читайте на ночь советских газет, у меня уже лет этак ....цать стоит в подвале старинный советский аккум от ВАЗ-2104, стоит себе и не жужжит, не течет, не парит.

Да и пусть её жгёт. Главное что газетка впитает кислоту и не выпустит её дальше. Газета - штука гидрофильная, с разветвлённой поверхностью, в самый раз подходит...

У меня на ногах до сих пор шрамы от в молодости опрокинутой пробирки серной кислоты. Ни газетка, ни подложка не спасли :-)

Разъела даже ткань за доли секунды(!).

Ну, сравнил :-) Опрокинутую пробирку и ме-едленно "газящий" аккум :-)

Из аккума медленно испаряется кислота. Серная кислота, вообще, слабо летуча, и стремится на что-нибудь осесть (была б она легколетуча - я б не парился и просто проветривал чаще). Если просто обтянуть аккум плёнкой - кислота осест на плёнку, ничего с плёнкой не сделает, испарится снова и полетит дальше - то есть, проблема решена не будет, только отложена.
Если же подложить газетку, особенно смоченную раствором соды и высушенную - кислота радостно сест на газетку... после чего прореагирует с содой (или банально с компонентами бумаги), и больше уже никуда не полетит. А уж что газетку разъест - это побочный эффект... :-)

Твое кунг-фу сильнее моего, но пробовать на себе опять не буду :-)

У некоторых АБ делают центральный газоотвод. К нему можно ПВХ трубочку прикрутить и в окно вывести, тогда все пары пойдут туда.

Кстати вот с чего начинал сам владелец, написавший в то благословенное время Амиг и Спектрумов сию статью:

http://www.amiga.org.ru/article.php?sid=1158