Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2010-09-10 00:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Элеватор под метромостом
     Внутрь лезть поленился (может быть потом попробую), а вот снаружи, с высоты метромоста, запанорамил несколько раз (ещё неделю назад, после чего всю неделю боролся с панорамным софтом). Жаль, элеватор уже увешан рекламой - надо было летом его, летом, тогда он вроде бы был ещё чистенький :-) Если что - "плоский высокий домик" действительно кривой и немного покосившийся :-)

     Картинка для привлечения внимания - ниже, а панорамы - под катом. Кстати, очень советую развернуть "зуммируемую версию" на полное окно, и поиграться: впечатляет почти как спутниковая гуглекарта :-)

     

     Собственно, панорамы:



     Ниже - два экземпляра одной и той же панорамы. То есть, не просто "не менялась точка съемки", но обе панорамы сшиты из одного и того же набора кадриков (это по сути один и тот же кадр), менялась только проекция. Точнее, "направление оптической оси" при сшивке. Когда-то для такого использовали shift-объективы, теперь обходятся фотошопом компьютером :-) [также, в левом нижнем углу первой версии обильно нафотошоплено: не хватило кадриков, пришлось заполнять хоть чем-то]
70 мпикс (17 Мб)
7 мпикс превью (1.7 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)
85 мпикс (20 Мб)
7 мпикс превью (1.5 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)


     Ниже - опять три идентичных панорамы в разной проекции :-)

45 мпикс (10 Мб)
8 мпикс превью (1.8 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)

60 мпикс (11 Мб)
8 мпикс превью (1.8 Мб)
"зуммируемая" версия (что-то оно правда сейчас глючит)

55 мпикс (11 Мб)
8 мпикс превью (1.8 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)


     И ещё две панорамы:
45 мпикс (10 Мб)
8 мпикс превью (1.6 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)
25 мпикс (5 Мб)
8 мпикс превью (1.4 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)


     Уфф! Честно говоря, несколько удолбался со склейкой :-) Зато - оказывается, весьма прикольно рассматривать детали через zoom.it'овский интерфейс :-)
     И ещё: если какая-то ссылка не работает - пишите! Ссылки вставлялись ручками, мог ошибиться :-)


(Добавить комментарий)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:03 (ссылка)
Зомби-клоны атакуют.

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-09 18:16 (ссылка)
А это где? Что-то я никак не найду...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:22 (ссылка)
Предпоследняя панорма, слева от дороги, где изгиб перед въездом на мост. Жаль кстати нельзя прямые ссылки на фрагменты давать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2010-09-09 18:22 (ссылка)
А, всё, нашел.
Неплохая загадка из серии "найди слона, спрятанного на картинке" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:27 (ссылка)
Да, я тоже подумал об этом. Еще вариант - скадрируй гигапиксельную панораму наилучшим образом - конкурс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:08 (ссылка)
упс...

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-09 18:17 (ссылка)
Ха. Ха. Ха. Вот мы и раскрыли заговор армии клонов!!11

Не буду исправлять, пусть так остаётся :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:28 (ссылка)
Конечно оставь, так интереснее. Кстати оказалось что левее можно найти их гнездо - там из двери клон с пакетом выходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:10 (ссылка)
прекрасная башенка

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-09 18:18 (ссылка)
Синтоистские мотивы в индустриальном строительстве. Сбоку она ещё более феерична и похожа на синтоистский храм :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:21 (ссылка)
Наверху какие-то туалетные кабинки. Для любителей индустриального альпинизма хороший объект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-09 18:23 (ссылка)
Молельные кабинки! Это храм же! Они там отправляют религиозные ритуалы! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:27 (ссылка)
Но доберется до самых высот только истово верующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-09 18:29 (ссылка)
И справит прямо оттуда свой ритуал. Аминь! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-09-10 03:25 (ссылка)
...на менее истово верующих

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:26 (ссылка)
Российская глубинка...

Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-09 18:31 (ссылка)
Учитывая искажения за счёт проекции - не только глубинка, но ещё и ширинка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_kruglov@lj
2010-09-10 00:54 (ссылка)
Если вместо сплюснутой цилиндрической (которая Equirectangular) использовать проекцию Меркатора, ширинка должна исчезнуть. Ещё в hugin есть повёрнутый на 90° Меркатор, называется Trans Mercator. Правда, в них оптимизировать нельзя. Проекция Меркатора комформная, т.е. сохраняет углы между пересекающимися кривыми и локально растягивает картинку во всех направлениях одинаково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-10 02:45 (ссылка)
Я использовал rectilinear: угол не настолько большой, чтобы начались проблемы, архитектура в любой другой проекции выглядит "компромиссно", кроме того - именно в rectilinear хорошо демонстрируется эффект смены угла зрения :-)
А вообще, я в сложных случаях обычно просто перебираю проекции, и смотрю где лучше...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2010-09-09 18:30 (ссылка)
Еще понравились нанобуквы под рекламой сотовой связи. Вооружившись подзорной трубой зоркий водитель сможет без труда ознакомиться со сноской.

(Ответить)


[info]vetka_nn@lj
2010-09-10 01:36 (ссылка)
Фигассе! Слушай, а как ты это делаешь? Я про это самое направление оптической оси.

А еще меня занимает такой вопрос: вот когда клеишь панорамы из RAWчиков (только не говори, что ты в джипеги снимаешь!) - hugin (ведь ты его используешь для склейки?) не умеет ведь непосредственно с RAWами работать. То бишь их сначала нужно сконвертить во что-то удобоваримое для него. И чтоб при это все цвета и весь баланс синего совпадал. Вот опять-таки: как?

А зуммилка - забавная игрушка. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-10 03:08 (ссылка)
> Я про это самое направление оптической оси

Левым кликом по превью :-) Но работает только в обычном превью, в "GPU ускоренном" - не работает.
А правый клик поворачивает горизонт (кладёт точку клика на уровень оси проекции).

> И чтоб при это все цвета и весь баланс синего совпадал. Вот опять-таки: как?

Жопег: наличие вполне заметного шума в тенях как бы говорит нам, что динамического диапазона достаточно. А балансы и экспозиции - так в чём проблема-то? При съемке лочим экспозицию. При конвертации - выставляем всем одинаковые параметры, включая ББ и прочую экспозицию. В ACR - просто выбираем все кадрики одной панорамы, после чего крутим ручки - параметры меняются синхронно для всех кадриков. Ручки "потрогать" лучше все - тогда точно синхронизуются все параметры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-10 06:58 (ссылка)
Только б в гамаке на лыжах покувыркаться...
Autopano Giga жрет raw'ы, выравнивает экспозицию и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-10 07:04 (ссылка)
Э нет, пусть уж равы жрёт специально оборудованный для этого софт, не люблю комбайны. А то я вспомню, что вон, фотошоп тоже панорамы шъёт - тогда зачем все эти гамаки и лыжи с autopano и hugin?

А зачем выравнивать экспозицию, если её можно (и нужно!) сразу делать ровной? Кстати, hugin с экспозицией тоже работает. И даже HDR вроде бы умеет (я, правда, пока не пробовал).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-10 07:20 (ссылка)
А затем, что незачем делать самому то, с чем справляется софтина.
В общем, мне ехать (получить снимки/панорамы нужного качества), а не шашечки (шаманить вручную с бубном и вагоном настроек ради самого процесса).
Вот когда софтина сама не справляется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-10 07:40 (ссылка)
А фотошоп - уже не софтина? Или он не справляется?
У меня как-то нет уверенности, что APG конвертирует равы лучше чем ACR. У тебя такая уверенность есть?
Замечу: я не спорю за hugin vs APG. Я спорю с идеей конвертировать равы "комбайном" (APG) а не специализированным софтом (ACR).

> В общем, мне ехать (получить снимки/панорамы нужного качества), а не шашечки

Снимай в жопег, грузи в MS ICE. Едет быстро, правда не всегда куда надо. Рулить не нужно, за отсутствием руля. Не хочешь? А чего вдруг?..

> Вот когда софтина сама не справляется...

Типа, PS/ACR не справляется с конвертацией raw? Свежая идея...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-10 08:47 (ссылка)
> А фотошоп - уже не софтина? Или он не справляется?

У меня нет фотошопа. более того, я фотошопа новее CS3 и не видел.

> Снимай в жопег, грузи в MS ICE

Во первых, у меня нет и винды, чтоб там пускать MS ICE. Во вторых, работа Autopano Giga меня полностью устраивает, в том числе скоростью (больше часа у меня пока ни на одну панораму не уходило).
Надо будет, кстате, на том элеваторе протестировать, забабахав мегапукселей так сто. Но смогу не раньше следующей недели.

> Типа, PS/ACR не справляется с конвертацией raw? Свежая идея...

Кстати, адобовский конвертор таки поругивают, за цветопередачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-10 13:49 (ссылка)
Принцип нажал и все работает он часто в современном софте встречается, но вот если что-то пойдет не так, то все-равно придется инструменты изучать.

Ругают надо сказать все конвертеры, любителей ловли мелких нюансов предостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-10 15:55 (ссылка)
Хе. Так и смысл-то в том, чтоб не лезть в настройки, пока они реально не понадобятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-10 16:04 (ссылка)
Тут речь идет не о настройках, а о выборе инструмента для получения качественного результата.

1) Встроенный рав конвертер может и вполне ничего, но его можно использовать только если не нужна начальная коррекция, как я уже заметил - виньетирование и абберации критично сказываются на результате сшивки.

2) Дима рекомендовал изначально снимать с фиксированными параметрами камеры. Ну это просто закон панорамной съемки, софт конечно умеет выравнивать экспозицию и даже цветовой баланс подгонять, но результат вовсе не обязан быть хорошим, а если на большой панораме будут пятна разной тональности, то это все испортит.

Если никаких претензий к результату нет, то обработку рава можно опустить ну и снимать как попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-10 16:37 (ссылка)
> софт конечно умеет выравнивать экспозицию
Собсно, почему я все время Autopano хвалю - именно с этим оно оч. нефигово справляется.
Ясен пень, что при очень большой разнице между снимками я все ж предварительную обработку делаю, но обычно этого удается при съемке избежать.

> и даже цветовой баланс подгонять
А что, кто-то включает на камере автоматический баланс белого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-10 16:50 (ссылка)
>Ясен пень, что при очень большой разнице между снимками я все ж предварительную обработку делаю, но обычно этого удается при съемке избежать.

Довольно часто снимают панорамы природы, если в кадре небо и где-то рядом солнце, то перепады могут быть заметные. Но в целом тут что спорить - иногда может прокатит умолчание. Зафиксировать параметры камеры на время съемки панорамы мне кажется не так уж сложно. Собственно все хорошо до тех пор пока человек не столкнется с проблемами потратив время на обработку или вовсе не получая в итоге нужного результата.

>А что, кто-то включает на камере автоматический баланс белого?

Если снимать ничего не настраивая тогда так и получится - у каждого кадра свои параметры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-11 02:45 (ссылка)
> у каждого кадра свои параметры

Это как, опоростите?
Выставил пресет ББ, приоритет диафрагмы, значение диафрагмы. Попер снимать.
Какие там "свои" параметры будут у отдельных кадров, кроме выдержки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-11 04:42 (ссылка)
И эти люди что-то говорят о лыжах и гамаках...

Снимать панораму в режиме автомата экспозиции (неважно, P, A или S), а потом надеяться на то, что APP "выровняет всё как надо" - очень напоминает анекдот "чего только эти русские не придумают, лишь бы нормальные дороги не строить".

По секрету скажу: даже если у тебя есть ГАЗ-66, который "прёт везде", это не значит, что нужно специально выбирать ему дорогу пораздолбаннее: по шоссе он всё равно поедет и быстрее, и ровнее (а панорама, отснятая в "М" сошьётся более гладко, чем отснятая в P/A/S). А "чем круче джип, тем сам знаешь что": при очень большом перепаде яркостей, при съемке в P/A/S не спасёт даже автоматика APP, нужно переходить в M, задавать эксповилку и снимать HDR.

И, кстати, я не понял - выдержка "параметром" уже не считается, а "Выставил пресет ББ, приоритет диафрагмы, значение диафрагмы" - это "снимать ничего не настраивая"? Сложно иногда вас понять, фотографов с фиксами... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-11 06:56 (ссылка)
Блин, а что - три параметра задать - гигантский труд?
Я сравниваю с "попрыгать по местности с внешним экспонометром, смерять баланс белого по спецмишени за 100500 баксов цветохренометром в >9000 раз дороже, снять потом каждый кадр с полностью ручными настройками, затащить в фотошоп и двое суток мудохаться со слоями и масками".
По сравнению с этим - да, это "снимать, ничего не настраивая".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2010-09-11 13:56 (ссылка)
Не знаю людей которые выставляют ББ руками. Могу себе представить такое только при студийной съемке. Если уж до этого дошло, то скорее вчего человек что-то понимает в фотографии и не будет себе создавать лишних проблем при обработке панорам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2010-09-10 16:53 (ссылка)
> А что, кто-то включает на камере автоматический баланс белого?

У меня [почти] всегда стоит AWB. По-моему, это лучше чем любой из пресетов, тем более что реальный ББ всё равно задаётся при конвертации, а что там камера намерила влияет разве что на картинку на экранчике.
А что, кто-то не ленится ставить ББ при съемке?

> Ясен пень, что при очень большой разнице между снимками я все ж предварительную обработку делаю

А откуда эта разница берётся? Неужели кто-то снимает панорамы в режиме автомата экспозиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-11 02:48 (ссылка)
> А что, кто-то не ленится ставить ББ при съемке?
А чего там ставить-то? Поворот-другой колеса при зажатой кнопке "ББ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-11 04:36 (ссылка)
Если рассмотреть по пунктам, становится даже забавно:

1. Конвертор raw оказывает заметное влияние на результат. Люди ломают много копий на тему "настоящего тёплого лампового конвертора", есть люди, специально ставящие macOS, чтобы попользоваться доступным только там конвертором, ну и так далее. Ты же утверждаешь, что пользоваться хорошим конвертором - это "в гамаке и на лыжах", достаточно встроенного в комбайн АРР.

2. Съемка панорамы в P/A/S или M часто оказывает существенное влияние на результат: да, хороший софт способен слепить что-то приемлемое даже из того, что наснимали в P/A/S, но если сделать "поворот колеса" (и пару нажатий на кнопки), и отснять в М - результат будет лучше. Однако ты снимаешь в A (кстати, любопытно почему. Судя по "при очень большой разнице между снимками я все ж предварительную обработку делаю" - это не лень, в желание "с шиком проехаться по бездорожью, поглядывая на лохов на проходящем рядом шоссе" тоже верится с трудом)...

3. ББ при съемке на результат не влияет вообще никак. ББ задаётся при конвертации (даже если ты снимал с пресетом, всё равно идеально не попадёшь, придётся чуть-чуть подкручивать, а если всё равно подкручивать - то какая разница насколько). Однако тех, кто снимает с АББ ты не понимаешь, считаешь лентяями, ленящимися "повернуть колесо".

Так почему ты (1) пользуешься инструментом похуже, лишь бы совершать поменьше действий, (2) намеренно(!) отснимаешь менее пригодное для сшивки сырьё ("мой джип всё равно проедет"), но при этом (3) делаешь ненужные, ни на что не влияющие действия, и считаешь что те кто их не делает - неправы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-11 07:08 (ссылка)
Ладно, по пунктам.

1. Да, _мне_ в 95% случаев бывает достаточно либо встроенного в APP, либо UFRaw с настройками, слегка отличающимися от дефолтных (см. п.3).

2. Фигвам, это именно лень. См. п. 3.

3. Итак, о лени и балансе белого. Как я писал уже где-то в этом или соседнем треде, я стараюсь снимать при условиях, близких к идеальным (солнце херачит вовсю, объект хорошо освещен, нет контрового света, нет сильного ветра и прочих погодных кота клизмов). В этом случае внутрикамерный пресет ББ "солнечно" оказывается достаточно близок к истине, чтоб его либо не крутить вообще, либо крутить минимально. В случае "облачно, но светло" мне лично хватает соседнего пресета, опять же с минимальным кручением.
Соответственно, в этом случае обработка перед APP либо не нужна вовсе, либо минимальна.

В остальных случаях варианты такие:
- у меня есть штатив и объект ну ваще ахренеть интересный - я таки снимаю и корячусь с настройками камеры и конвертора (5% случаев);
- я вообще не выхожу из дома, и читаю книжку на диване (95% случаев).

В солнечную погоду тоже весьма вероятен вариант 2, потому что снимать ради самого процесса мне давно уже не интересно, интересных (для меня) объектов в пределах НН почти нет, а по горам с метрополитенами пускай лазают всякие Шатровы и руссосы, у которых бабло, ксива и наскипидаренное шило в джоппе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-11 14:07 (ссылка)
Впервые вижу человека настраивающего бб вручную и уверяющего что это так естественно и просто, чудеса просто. Камера угадывает бб очень хорошо, а что ты руками накрутишь в течении нескольких секунд возможно тоже потребует коррекции, тогда зачем что-то крутить, ведь в простых условиях, а в них ты и снимаешь все и так будет очень неплохо. Кроме того условия освещения имеют свойство неожиданно меняться, тогда придется постоянно перепроверять бб.

Вобщем не могу я этого всего понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2010-09-10 13:45 (ссылка)
ICE кстати с 16-битными картинками работает, только там используется Windows Imaging Component codecs. Надо просто поставить кодек от Canon (они редиски для x64 до сих пор не сделали, уже второй год народ просит), тогда и в проводнике и в ICE CR2 будут читаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarnyagin@lj
2010-09-10 17:21 (ссылка)
HDR на hugin-е: http://tarnyagin.livejournal.com/9452.html#cutid1 (кликабельная панорама). Сложен из JPG-ов с эксповилкой +-2 единицы. Чуть правее центра дефект - не отснят один уровень (холодно было, чуть руки не отморозил). По нему хорошо видно отличие HDR-ной и не-HDR-ной части.
В целом мне hugin-овский HDR нравится - он не напрягает.

P.S.: Да, знаю, горизонт завален. Шилось прямо в хитте и тратить время на выравнивание не хотелось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-11 04:55 (ссылка)
Симпатично, ровненько :-) Надо будет попробовать :-)

Я отчасти побаиваюсь это делать, потому что "не понимаю, что там происходит внутри (http://www.catb.org/~esr/jargon/html/koans.html)" :-) Да и что жать не очень понимаю тоже. Расскажешь? ;-)

Достаточно просто накидать в проект файлов с разной экспозицией, а в вкладке "сшивка" поставить первую галку в HDR merging? А что нужно делать во вкладке exposure (и что при этом вообще происходит)? А что такое exposure fusion, чем оно отличатся от HDR merging, и что в каких случаях используется?
Ну, и - а что и в каком порядке при этом происходит внутри? Как сшивается обычная панорама я понимаю, а вот порядок действий при HDR - не очень...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-11 14:01 (ссылка)
HDR merge кстати имеет место в photoshop, он конечно и выравнивает сам, но собственно этот пункт можно доверить тому-же hugin-у или APP, А далее в photoshop уже крутить ручки. Кстати APP тоже имеет инструменты специально для HDR и там есть экспорт в 32-битный диапазон вроде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slowkukuing@lj
2010-09-11 21:51 (ссылка)
"Enfuse merges overlapping images using the Mertens-Kautz-Van Reeth exposure fusion algorithm.1 This is a quick way for example to blend differently exposed images into a nice output image, without producing intermediate high-dynamic range (HDR) images that are then tonemapped to a viewable image. This simplified process often works much better than tonemapping algorithms."

src: http://enblend.sourceforge.net/enfuse.doc/enfuse_4.0.0.xhtml/Overview.xhtml#Overview

я так понимаю, этой же тулзой и делается.

ну, и "чтоб два раза не вставать" - с "зажатой" экспозицией хорошо снимать "узкие" панорамки, либо если освещение однородно-равномерное. В противном случае нужно ХДР-ить и вообще... изрядно геморроиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-12 09:36 (ссылка)
Концепция примерно ясна - получается что-то вроде "сшивки с мягким переходом" :-) Должно работать вполне удовлетворительно, надо будет поэкспериментировать (хотя меня больше интересует, как они делают HDR - в смысле, какие шаги происходят внутри самого hugin'а при сшивке).

С зажатой экспозицией - если нет "солнца в кадре", или это не "ночная панорама", то динамического диапазона зеркалки вполне хватает (тем более что шум в панораме можно разменять на разрешение). HDR я раньше делал почти врукопашную ("батничек", склеивающий кадры в HDR (без выравнивания - предполагаем что камера была на штативе и не смещалась), затем склейка), поэтому на такой геморрой решался редко... если сейчас задачу таки свели к "накидать в проект кадриков, нажать несколько кнопок" - то надо будет попробовать :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-12 09:46 (ссылка)
А ты кстати как потом HDR обрабатываешь? Вот допустим уже есть стопка кадриков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-12 09:55 (ссылка)
Да хреново я их обрабатываю. Стопку из трёх кадриков с фиксированной вилкой сшиваю, положивши в три слоя, покрутив кривые и настроив прозрачность (естественно, есть батничек для автоматизации, и естественно он уже давно потерялся, а что не потерялось - то сломалось при перестановке винды) :-) Результат сшиваю hugin'ом, а тонмаппинг так по нормальному делать и не научился - либо shadow/hilight в ФШ, либо размахивание burn/dodge там же.

В-общем, тут у меня пока всё плохо :-) Поэтому изучать новые инструменты, если что, вроде бы готов - старые методы у меня не очень адекватны :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-12 10:08 (ссылка)
Ты пишешь, что стопку из трех кадриков сшиваешь, а потом результат сшиваешь hugin-ом. Правильно ли я понял, что ты каждую тройку сшиваешь отдельно, а потом уже сшиваешь вместе или я что-то напутал. Соотвественно при съемке каждый участок отбиваешь с вилкой.

Я вот предполагал несколько иной процесс - снимаешь одну и ту-же панораму тремя проходами как попало, т.е. троек в явном виде нет. Потом тот-же APP по сути формирует несколько слоев наложенных кадриков и вроде слои по экспозиции группируются. Итог можно маппить прямо в APP или послойно выгрузить в три картинки или в PSD.

В твоем случае более правильно то, что все-таки ты явно снимаешь тройки, но обрабатывать каждую тройку независимо вобщем тоже неверно, все равно лучше наверное это делать целым сшитым слоем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-12 10:19 (ссылка)
> Правильно ли я понял, что ты каждую тройку сшиваешь отдельно, а потом уже сшиваешь вместе

Именно так. И это очень неудобно (хотя после автоматизации батничком - в принципе нормально, главное следить чтобы у батничка крыша не поехала).

> Соотвественно при съемке каждый участок отбиваешь с вилкой.

Ну, да. Тем более что "отбивание с вилкой" - это всего-навсего "съемка по эстонски: ме-едленно снимать палец с кнопки". То есть, камера (350Д) на штативе, установлен режим "М", эксповилка +-2, серийная съемка. При нажатии на кнопку камера сама снимает серию из трёх кадриков и останавливается.

> Я вот предполагал несколько иной процесс - снимаешь одну и ту-же панораму тремя проходами как попало, т.е. троек в явном виде нет. Потом тот-же APP по сути формирует несколько слоев наложенных кадриков и вроде слои по экспозиции группируются.

Я предполагаю, что в hugin'е как-то так и сделано, но пока не выяснял так ли это :-) Руки дойдут поэкспериментировать - проверю :-) Отдельный вопрос - какую степень халявы при съемке допускает hugin/APP: если должны быть чёткие слои с одинаковой экспозицией - это одно, если можно "накидать что получится" - другое...

Мануал что-ли почитать. Так непривычно - читать мануал _до_ того как что-то сделать :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2010-09-12 10:42 (ссылка)
Хугин умеет, на выбор:

1) склеивать автоматически найденные (критерий - >90% перекрытия) стопки кадров с разной экспозицией в "enfused" кадрики (это не HDR, но близко), затем склеивать из них панораму. Предполагается, что брекетинг делается с минимальным смещением камеры (можно с рук).
2) склеивает фрагменты панорамы с близкой экспозицией (+-<0.5EV), затем прогоняет по ним enfuse. В частном случае "отснять три раза с разной экспозицией" - получается три слоя с разной экспозицией, потом они складываются. В другом частном случае - "снимали абы как на автомате мыльницей" - сшиваются куски с близкой экспозицией, потом enfuse сшивает их с выравниванием.
3) обнаруживает как в (1) стопки кадриков с брекетингом, делает из них HDR, затем(!) сшивает эти HDR в панораму. Если верить хелпу - получается что настоящий HDR в hugin'е возможен только когда брекетинг делался "без смещения камеры", иначе их не удастся совместить в HDR. Если "отснять панораму три раза с разной экспозицией" - можно будет только (2), хотя оно, по слухам, часто не хуже, а то и лучше настоящего HDR.



Output
Hugin can output 'normal' stitched images, exposure fused images or high dynamic range (HDR) images. The following options determine which kind of image is created, and allow keeping the intermediate images created during the process.

Normal
If Blended panorama is enabled then enblend is used for blending. In the final stitching process nona reprojects and distorts images to fit, enblend takes these images as individual TIFF files and merges them using sophisticated seam positioning and blending. Further enblend settings can be found in the hugin Preferences.

Enable remapped images if you want to keep the intermediate images that enblend uses as input - For example modifying the alpha channel of these images and then blending manually is one technique for including and excluding people or objects that move between shots.

Exposure fusion
If Fused and blended is enabled then hugin will group the input images into exposure stacks by comparing positions, any images with more than 90% overlap are grouped like this. Each of these bracketed exposure stacks will be exposure fused with enfuse and the results seam blended together into a panorama with enblend.

Note that for this to work, the scene has to be photographed multiple times using exposure bracketing and the EV exposure values set either manually in the hugin Camera and Lens tab, automatically from EXIF data or by optimising exposure in the hugin Assistant tab or hugin Exposure tab.

Note also that unlike Normal and HDR merging options where images are exposure corrected as part of the remapping process, enfuse requires that each exposure layer is supplied uncorrected - Hugin takes care of this automatically and will not apply exposure correction in this case.

If Blended and fused is enabled then hugin will seam blend images with similar exposure with enblend and than it will exposure fuse them using enfuse. This variant is often much more successful than Fused and blended in two situations:

•Where entire panoramas have been shot at each EV level consecutively rather than each shot bracketed, in this case it isn't guaranteed that shots will line up into the approximate stacks expected by the Fused and blended option.
•When the panorama has been shot entirely on automatic exposure, in this situation it is useful to seam blend adjacent photos with small EV differences, but then exposure fuse larger EV differences - As effectively happens with this option.
Note that hugin uses a threshold of 0.5EV exposure difference to determine which photos can be fused into each layer.

HDR merging
If Merged and blended panorama is enabled then hugin will identify likely bracketed stacks of images, then create remapped HDR images which are then blended with enblend.

Note that like the Exposure fusion option above, this generally only makes sense if the scene has been photographed multiple times using exposure bracketing, and the EV exposure values optimised in the hugin Exposure tab.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-12 13:00 (ссылка)
В APP вроде бы нет никаких ограничений, хотя в примере одинаковое число кадров, но судя по описанию им все равно, говорят все со всеми сшиваются, надо долько группировку по слоям включить.

http://www.autopano.net/wiki-en/action/view/Bracketed_panorama

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-13 02:34 (ссылка)
В хугине по документации вроде как надо снимать тройками. С другой стороны - можно снять "в три полива", включить "blend and fuse" и "keep blended layers", а потом три полученных слоя сшить вручную (фотошопом или ещё чем)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-13 14:05 (ссылка)
Т.е. во втором случае получим независимые три картинки и потом их надо сшивать? Как это сшить вручную? Или речь идет о трех совмещенных слоях, которые блендим вручную?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-13 14:11 (ссылка)
Три независимые картинки, отмапленные одинаковым образом. Сшить - например, фотошопом - там же вроде даже штатное HDR merge есть. Ну, или сложить в три слоя (это делается в том же ФШ серией нажатий на ctrl/C, ctrl/V и ctrl/tab), и слить вручную (curves, transparency, flatten image).

Но повторюсь - я этого пока сам не делал, я только рассуждаю вслух :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-13 14:15 (ссылка)
Ясно, они совпадают. Да, есть HDR merge, там надо снять галочку с align, тогда без сшивки сольет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slowkukuing@lj
2010-09-12 19:03 (ссылка)
Разведка боем донесла, что можно просто отстреляться эксповилкой и сбросить всё это добро в шредер хьюджин.
"далее по тексту". Сшивка может осуществляться либо послойно с последующим фьюжином и/либо сначала стеки фьюжатся, а потом сшивается... при этом могут пролезть разные артефакты (я поймал, да-с :-))

собственно вот что я принёс из похода на лестничную клетку:
результат: http://photos.streamphoto.ru/6/6/5/b488ef4a05eeabd0a9b61cb18dfce566.jpg (2Мб)
новомодный мс-фейс: http://zoom.it/DTjS

..артефакт я сдуру замазал... ну и ещё по мелочи "причесал": fill light 50 + умеренный шумодав + немножко пошарпил (в основном для локального контраста)... результатом остался доволен - "надёжно, добротно, хоршо!" (с)

целевой объект, разумеется, бутылочка ,-)

в общем, мне hugin оч. даже понравился. Можно сказать - уже прижился :-)

PS: это _не_ HDR, это именно enfuse (я брал отсюда - http://enblend.sourceforge.net/ - там даже матмодель объясняется :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-13 02:31 (ссылка)
Ничего так, симпатично :-) Надо будет тоже попробовать.

Но я лучше стандартный HDR, как-то мне эти странные алгоритмы доверия не внушают :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slowkukuing@lj
2010-09-14 22:16 (ссылка)
дык ить нет такой штуки - "стандартный HDR".
Т.е. сам принцип формирования и хранения ХДР ещё можно согласиться считать стандартным, но алгоритма презентации HDR over LDR с лейблом "standard" попросту не существует.

более того, все "компрессирующие алгоритмы" (i.e. сохраняющие взаимно-однозначное соответствие между HDR & LDR) в принципе порочны и "неверны".
Т.е. преобразователь HDR --> LDR должен быть существенно context-aware и context-base. Вроде бы придумали retinex, но он всё больше в матлабе и насса используется. до консьюмеров его пока что толком не довели.

а тот же экспоуже-фьюжин встроен в тот же Photomatix, т.е. как бы признан "ведущими собаководами".

PS: чуть не забыл - http://martybugs.net/photography/remote.cgi - как легко и просто сделать "тросик" для рибела... при съёмке со штатива must have ,-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2010-09-10 13:42 (ссылка)
Может конечно, но лучше ACR-ом в TIFF-ы 16-битные кинуть. Виньетирование, recovery или еще что-то продвинутое можно применить. Кстати виньетирование однозначно надо убивать, если оно есть и хроматические аббертации тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-10 16:01 (ссылка)
Виньетирование чтоб убить, его сначала умудриться получить надо (напр. надев на камеру ну очень неродной объектив, чем я не занимаюсь). Какие должны быть хроматические аберрации, чтоб их было заметно на многорядной панораме, я даже боюсь представить.

Кроме того, я лентяй, а потому стараюсь снимать так, чтоб потом обрабатывать поменьше. Если ну очень хреново со светом, а штатива под рукой нету, я просто снимать не стану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-10 16:09 (ссылка)
Виньетирование при зуме обычно лезть начинает. Недавний мой пример, когда не обратил внимание на этот момент и пришлось обрабатывать заново, увидев на результате сшивки небольшие переходы яркости по небу: Canon EFS 17-85 mm, снимал на 85. Для панорам зуммирование не типично, но все-же возможно.

Хроматические абберации довольно типичны, особенно видны на тонких структурах по краю кадра. Чаще всего веточки деревьев - получаются красные/синие ореолы. Т.е. при наличии тонких деталей в определенных условиях и на широком угле имеют место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-10 16:33 (ссылка)
Я нищеброд и снимаю фиксами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_morita_@lj
2010-09-10 02:53 (ссылка)
люди-клоны порадовали безмерно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-10 06:45 (ссылка)
У меня раньше люди-клоны возникали, но пять штук рядком - первый раз :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_morita_@lj
2010-09-10 07:02 (ссылка)
Ну... они это... размножаются...
Клонированием...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maryana_n@lj
2010-09-10 02:57 (ссылка)
На этой мельнице работал мой прадед!
А вид справа от элеватора вы не фоткали? Все никак не доеду посмотреть, полностью разрушили дома моих родных или нет... Там были мельничные дома - переулок Гаршина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-10 06:46 (ссылка)
Ого. Как быстро меняются поколения.
Справа не обратил внимания, но вроде бы разрушено. Хотя, может быть я не заметил или вообще не туда смотрел :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pacayale@lj
2010-09-10 13:33 (ссылка)
godbz21
порнография японии (http://smotretonlinekidvscat.co.cc/3/pornografiya-yaponii.htm)
порно онлайн зрелые скачать бесплатно (http://smotretonlineh2o3sezon.co.cc/feb/porno-onlajn-zrelye-skachat-besplatno.htm)
порно друзей фото (http://smotretonlinelol.co.cc/2/porno-druzej-foto.htm)
порнография ролики (http://smotretonlineznamenie.co.cc/feb/pornografiya-roliki.htm)
сиськи письки бесплатно фото (http://smotretonlinecsi.co.cc/nov/siski-piski-besplatno-foto.htm)
лучшая эротика смотреть бесплатно (http://smotretonlinehdkachestvo.co.cc/2008/luchshaya-erotika-smotret-besplatno.htm)
порно раб смотреть бесплатно (http://smotretonlinezharkijljod.co.cc/doc/porno-rab-smotret-besplatno.htm)
секс видео студенты бесплатно (http://smotretonlinejetix.co.cc/apr/seks-video-studenty-besplatno.htm)
вставить фото в рамку бесплатно (http://smotretonlinemillioneriztruwob.co.cc/feb/vstavit-foto-v-ramku-besplatno.htm)
порно онлайн ролики лижут (http://smotretonlineljudiiks.co.cc/oct/porno-onlajn-roliki-lizhut.htm)
самые популярные фильмы 2010 скачать (http://scachat-file.ru/10/samye-populyarnye-filmy-2010-skachat.htm)
cfvjt tcnrjt gjhyj (http://smotretonlineh2o2sezon.co.cc/3/cfvjt-tcnrjt-gjhyj.htm)
порно видео в больнице (http://smotretonlinekarmelitacyganskajastrast.co.cc/2010/porno-video-v-bolnice.htm)
эротика малолетки видео бесплатно (http://smotretonlinemarliija.co.cc/sep/erotika-maloletki-video-besplatno.htm)
бесплатно порно фото трансвиститов (http://smotretonlinekinobesplatno.co.cc/jan/besplatno-porno-foto-transvistitov.htm)
порно пожилые бесплатно видео (http://smotretonlinemillioneriztruwob.co.cc/dec/porno-pozhilye-besplatno-video.htm)
бесплатное порно видео онлайн девушки (http://smotretonlinecsi.co.cc/nov/besplatnoe-porno-video-onlajn-devushki.htm)
скачать программы для nokia 5800 (http://scachat-file.ru/09/skachat-programmy-dlya-nokia-5800.htm)
порно фото зоофилия бесплатно (http://smotretonlineintervjusvampirom.co.cc/nov/porno-foto-zoofiliya-besplatno.htm)
эротика стриптиз бесплатно (http://smotretonlinejumpin.co.cc/dec/erotika-striptiz-besplatno.htm)
отец дочь порно видео бесплатно (http://smotretonlinemillioneriztruweb.co.cc/nov/otec-doch-porno-video-besplatno.htm)
бесплатное порно видео онлайн зрелые (http://smotretonlinemillioneriztruwob.co.cc/jan/besplatnoe-porno-video-onlajn-zrelye.htm)
порно невесты онлайн бесплатно (http://smotretonlinezolushka2.co.cc/2010/porno-nevesty-onlajn-besplatno.htm)
русское порно на пляже бесплатно (http://smotretonlinejumpin.co.cc/dec/russkoe-porno-na-plyazhe-besplatno.htm)
скачать видео бесплатно порно животными (http://smotretonlineh2o3sezonnarusskom.co.cc/2010/skachat-video-besplatno-porno-zhivotnymi.htm)

(Ответить)