Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2010-09-10 00:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Элеватор под метромостом
     Внутрь лезть поленился (может быть потом попробую), а вот снаружи, с высоты метромоста, запанорамил несколько раз (ещё неделю назад, после чего всю неделю боролся с панорамным софтом). Жаль, элеватор уже увешан рекламой - надо было летом его, летом, тогда он вроде бы был ещё чистенький :-) Если что - "плоский высокий домик" действительно кривой и немного покосившийся :-)

     Картинка для привлечения внимания - ниже, а панорамы - под катом. Кстати, очень советую развернуть "зуммируемую версию" на полное окно, и поиграться: впечатляет почти как спутниковая гуглекарта :-)

     

     Собственно, панорамы:



     Ниже - два экземпляра одной и той же панорамы. То есть, не просто "не менялась точка съемки", но обе панорамы сшиты из одного и того же набора кадриков (это по сути один и тот же кадр), менялась только проекция. Точнее, "направление оптической оси" при сшивке. Когда-то для такого использовали shift-объективы, теперь обходятся фотошопом компьютером :-) [также, в левом нижнем углу первой версии обильно нафотошоплено: не хватило кадриков, пришлось заполнять хоть чем-то]
70 мпикс (17 Мб)
7 мпикс превью (1.7 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)
85 мпикс (20 Мб)
7 мпикс превью (1.5 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)


     Ниже - опять три идентичных панорамы в разной проекции :-)

45 мпикс (10 Мб)
8 мпикс превью (1.8 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)

60 мпикс (11 Мб)
8 мпикс превью (1.8 Мб)
"зуммируемая" версия (что-то оно правда сейчас глючит)

55 мпикс (11 Мб)
8 мпикс превью (1.8 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)


     И ещё две панорамы:
45 мпикс (10 Мб)
8 мпикс превью (1.6 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)
25 мпикс (5 Мб)
8 мпикс превью (1.4 Мб)
"зуммируемая" версия (zoom.it)


     Уфф! Честно говоря, несколько удолбался со склейкой :-) Зато - оказывается, весьма прикольно рассматривать детали через zoom.it'овский интерфейс :-)
     И ещё: если какая-то ссылка не работает - пишите! Ссылки вставлялись ручками, мог ошибиться :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]mc6312@lj
2010-09-10 15:55 (ссылка)
Хе. Так и смысл-то в том, чтоб не лезть в настройки, пока они реально не понадобятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-10 16:04 (ссылка)
Тут речь идет не о настройках, а о выборе инструмента для получения качественного результата.

1) Встроенный рав конвертер может и вполне ничего, но его можно использовать только если не нужна начальная коррекция, как я уже заметил - виньетирование и абберации критично сказываются на результате сшивки.

2) Дима рекомендовал изначально снимать с фиксированными параметрами камеры. Ну это просто закон панорамной съемки, софт конечно умеет выравнивать экспозицию и даже цветовой баланс подгонять, но результат вовсе не обязан быть хорошим, а если на большой панораме будут пятна разной тональности, то это все испортит.

Если никаких претензий к результату нет, то обработку рава можно опустить ну и снимать как попало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-10 16:37 (ссылка)
> софт конечно умеет выравнивать экспозицию
Собсно, почему я все время Autopano хвалю - именно с этим оно оч. нефигово справляется.
Ясен пень, что при очень большой разнице между снимками я все ж предварительную обработку делаю, но обычно этого удается при съемке избежать.

> и даже цветовой баланс подгонять
А что, кто-то включает на камере автоматический баланс белого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-10 16:50 (ссылка)
>Ясен пень, что при очень большой разнице между снимками я все ж предварительную обработку делаю, но обычно этого удается при съемке избежать.

Довольно часто снимают панорамы природы, если в кадре небо и где-то рядом солнце, то перепады могут быть заметные. Но в целом тут что спорить - иногда может прокатит умолчание. Зафиксировать параметры камеры на время съемки панорамы мне кажется не так уж сложно. Собственно все хорошо до тех пор пока человек не столкнется с проблемами потратив время на обработку или вовсе не получая в итоге нужного результата.

>А что, кто-то включает на камере автоматический баланс белого?

Если снимать ничего не настраивая тогда так и получится - у каждого кадра свои параметры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-11 02:45 (ссылка)
> у каждого кадра свои параметры

Это как, опоростите?
Выставил пресет ББ, приоритет диафрагмы, значение диафрагмы. Попер снимать.
Какие там "свои" параметры будут у отдельных кадров, кроме выдержки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-11 04:42 (ссылка)
И эти люди что-то говорят о лыжах и гамаках...

Снимать панораму в режиме автомата экспозиции (неважно, P, A или S), а потом надеяться на то, что APP "выровняет всё как надо" - очень напоминает анекдот "чего только эти русские не придумают, лишь бы нормальные дороги не строить".

По секрету скажу: даже если у тебя есть ГАЗ-66, который "прёт везде", это не значит, что нужно специально выбирать ему дорогу пораздолбаннее: по шоссе он всё равно поедет и быстрее, и ровнее (а панорама, отснятая в "М" сошьётся более гладко, чем отснятая в P/A/S). А "чем круче джип, тем сам знаешь что": при очень большом перепаде яркостей, при съемке в P/A/S не спасёт даже автоматика APP, нужно переходить в M, задавать эксповилку и снимать HDR.

И, кстати, я не понял - выдержка "параметром" уже не считается, а "Выставил пресет ББ, приоритет диафрагмы, значение диафрагмы" - это "снимать ничего не настраивая"? Сложно иногда вас понять, фотографов с фиксами... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-11 06:56 (ссылка)
Блин, а что - три параметра задать - гигантский труд?
Я сравниваю с "попрыгать по местности с внешним экспонометром, смерять баланс белого по спецмишени за 100500 баксов цветохренометром в >9000 раз дороже, снять потом каждый кадр с полностью ручными настройками, затащить в фотошоп и двое суток мудохаться со слоями и масками".
По сравнению с этим - да, это "снимать, ничего не настраивая".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2010-09-11 13:56 (ссылка)
Не знаю людей которые выставляют ББ руками. Могу себе представить такое только при студийной съемке. Если уж до этого дошло, то скорее вчего человек что-то понимает в фотографии и не будет себе создавать лишних проблем при обработке панорам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2010-09-10 16:53 (ссылка)
> А что, кто-то включает на камере автоматический баланс белого?

У меня [почти] всегда стоит AWB. По-моему, это лучше чем любой из пресетов, тем более что реальный ББ всё равно задаётся при конвертации, а что там камера намерила влияет разве что на картинку на экранчике.
А что, кто-то не ленится ставить ББ при съемке?

> Ясен пень, что при очень большой разнице между снимками я все ж предварительную обработку делаю

А откуда эта разница берётся? Неужели кто-то снимает панорамы в режиме автомата экспозиции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-11 02:48 (ссылка)
> А что, кто-то не ленится ставить ББ при съемке?
А чего там ставить-то? Поворот-другой колеса при зажатой кнопке "ББ".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-09-11 04:36 (ссылка)
Если рассмотреть по пунктам, становится даже забавно:

1. Конвертор raw оказывает заметное влияние на результат. Люди ломают много копий на тему "настоящего тёплого лампового конвертора", есть люди, специально ставящие macOS, чтобы попользоваться доступным только там конвертором, ну и так далее. Ты же утверждаешь, что пользоваться хорошим конвертором - это "в гамаке и на лыжах", достаточно встроенного в комбайн АРР.

2. Съемка панорамы в P/A/S или M часто оказывает существенное влияние на результат: да, хороший софт способен слепить что-то приемлемое даже из того, что наснимали в P/A/S, но если сделать "поворот колеса" (и пару нажатий на кнопки), и отснять в М - результат будет лучше. Однако ты снимаешь в A (кстати, любопытно почему. Судя по "при очень большой разнице между снимками я все ж предварительную обработку делаю" - это не лень, в желание "с шиком проехаться по бездорожью, поглядывая на лохов на проходящем рядом шоссе" тоже верится с трудом)...

3. ББ при съемке на результат не влияет вообще никак. ББ задаётся при конвертации (даже если ты снимал с пресетом, всё равно идеально не попадёшь, придётся чуть-чуть подкручивать, а если всё равно подкручивать - то какая разница насколько). Однако тех, кто снимает с АББ ты не понимаешь, считаешь лентяями, ленящимися "повернуть колесо".

Так почему ты (1) пользуешься инструментом похуже, лишь бы совершать поменьше действий, (2) намеренно(!) отснимаешь менее пригодное для сшивки сырьё ("мой джип всё равно проедет"), но при этом (3) делаешь ненужные, ни на что не влияющие действия, и считаешь что те кто их не делает - неправы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2010-09-11 07:08 (ссылка)
Ладно, по пунктам.

1. Да, _мне_ в 95% случаев бывает достаточно либо встроенного в APP, либо UFRaw с настройками, слегка отличающимися от дефолтных (см. п.3).

2. Фигвам, это именно лень. См. п. 3.

3. Итак, о лени и балансе белого. Как я писал уже где-то в этом или соседнем треде, я стараюсь снимать при условиях, близких к идеальным (солнце херачит вовсю, объект хорошо освещен, нет контрового света, нет сильного ветра и прочих погодных кота клизмов). В этом случае внутрикамерный пресет ББ "солнечно" оказывается достаточно близок к истине, чтоб его либо не крутить вообще, либо крутить минимально. В случае "облачно, но светло" мне лично хватает соседнего пресета, опять же с минимальным кручением.
Соответственно, в этом случае обработка перед APP либо не нужна вовсе, либо минимальна.

В остальных случаях варианты такие:
- у меня есть штатив и объект ну ваще ахренеть интересный - я таки снимаю и корячусь с настройками камеры и конвертора (5% случаев);
- я вообще не выхожу из дома, и читаю книжку на диване (95% случаев).

В солнечную погоду тоже весьма вероятен вариант 2, потому что снимать ради самого процесса мне давно уже не интересно, интересных (для меня) объектов в пределах НН почти нет, а по горам с метрополитенами пускай лазают всякие Шатровы и руссосы, у которых бабло, ксива и наскипидаренное шило в джоппе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2010-09-11 14:07 (ссылка)
Впервые вижу человека настраивающего бб вручную и уверяющего что это так естественно и просто, чудеса просто. Камера угадывает бб очень хорошо, а что ты руками накрутишь в течении нескольких секунд возможно тоже потребует коррекции, тогда зачем что-то крутить, ведь в простых условиях, а в них ты и снимаешь все и так будет очень неплохо. Кроме того условия освещения имеют свойство неожиданно меняться, тогда придется постоянно перепроверять бб.

Вобщем не могу я этого всего понять.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -