Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2010-11-07 13:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
антенна
     А я вот задумался.
     Говорят, "если антенна хорошо излучает, то она хорошо и принимает". Вроде даже какая-то теорема в радиотехнике электродинамике на эту тему есть, то есть это не качественное утверждение, а вполне количественная штуковина, с формулами и однозначными соответствиями хорошести принимания и передавания.
     А ещё говорят, что если у рации заменить антенну-"пенёк" на антенну-"хлыст", то "число палок на приём" существенно вырастет, то есть длинная антенна (обычно) лучше хорошей. Замечу - речь не о направленности (и "хлыст" и "пенёк" - обычные диполи, диаграмма у них похожая), и не о высоте антенны над уровнем местности - если поднять "пенёк" на высоту "хлыста", "пеньку" это почти не поможет :-)
     А ещё есть такое вот рассуждение. Берём "гвоздь" (заведомо укороченную антенну), и хотим согласовать её на передачу для достаточно длинных волн со стандартным 50 Ом трансивером. С точки зрения радиотехники, гвоздь обладает импедансом, со значительной реактивной составляющей (в результате чего если тупо воткнуть его в трансивер, почти вся энергия отразится и вернётся обратно в трансивер), и очень небольшой активной (что-то он всё-таки излучает). Однако, если рассматривать идеальные компоненты (сверхпроводящие провода, диэлектрики без потерь), то даже такой импеданс можно, используя хитрые LC-цепочки, идеально согласовать с 50 Ом выходом трансивера, так что почти вся энергия, выходящая из трансивера, назад не вернётся. А раз не вернётся - значит излучится, потерь-то в проводах и диэлектриках нет.
     А это значит, что мы имеем идеально согласованную антенну, с "дипольной" диаграммой, излучающую почти всё, что к неё подводится. То есть, очень эффективную (излучает всё) ненаправленную передающую антенну. Которая, в силу того, что эффективность, тсзть, взаимна - должна быть одновременно и эффективной принимающей антенной.

     ...Правильно ли я понимаю, что наблюдающаяся на практике неэффективность "пеньков" по сравнению с "хлыстами" (я уж не говорю про нормальные стационарные антенны), есть либо банальные потери (но неужели медь настолько плохо проводит электричество? да и тогда они при работе на передачу должны греться), либо хреновая согласовка (но тогда надо просто сделать её лучше)? Или я что-то упустил из рассмотрения?...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]a_gorb@lj
2010-11-07 15:07 (ссылка)
Если кто-то из института прочитает нашу переписку, то нас обоих уволят нах…

”При этом за счёт трансформатора и резонанса,”
Вот-вот – резонанса. С помощью резонанса можно обеспечить 100% поглощение в слабо поглощающей среде.
”ток же (сколь либо существенно) не вырастет ”
Чета я не понял. Излучает кто? Всегда думал, что ток. Что бы излучить большую мощность, должен возрасти ток.

”Потери бывают "в проводнике"”
Поглощение в скин-слое происходит и может быть не малым. В общем аккуратно считать надо. До некоторых пор согласовка будет вносить малые потери, но потом они начнут возрастать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-11-07 15:57 (ссылка)
> Излучает кто? Всегда думал, что ток

Напряжение тоже, оно "ток смещения" вызывает.
Если у нас длинный провод - излучает наверное ток, потому что напряжение в пределах проводника скорее всего небольшое, зато длина большая, взаимодействие с ЭМВ эффективное. Если короткий дипольчик - скорее напряжение, потому что ток сосредоточен в коротком диполе, потому взаимодействует слабо (длины нет), а напряжение зато создаёт протяжённое электрическое поле. А если мы ещё "согласовку" (катушку с током) по всем правилам намотаем, так чтобы она излучала по минимуму - напряжение на дипольчике и будет излучать, все токовые штучки будут скомпенсированы и заэкранированы.

> Поглощение в скин-слое происходит и может быть не малым.

Ладно, скин-эффектом убедил - если его даже в SMPS на сотне килогерц бывает что учитывают, на сотнях мегагерц и толстой проволоке он будет весьма заметен :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2010-11-07 17:01 (ссылка)
”Напряжение тоже, оно "ток смещения" вызывает.
Если у нас длинный провод - излучает наверное ток…. Если короткий дипольчик - скорее напряжение, …, а напряжение зато создаёт протяжённое электрическое поле.”

Эй, погоди. В уравнения имени тов. Максвелла в качестве источника входит ток (с учетом закона сохранения заряда). Ток смещения не есть источник. Ток входит и в теорему взаимности. Так, что бы увеличить передаваемую мощность, то надо увеличить интеграл по пространству от плотности тока (фазовыми соотношениями пренебрегаю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-11-07 17:28 (ссылка)
Всё-всё, я уже осознал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2010-11-08 10:24 (ссылка)
Мне тут подсказывают в лице Миши, что сигнал как правило достаточно широкополосный и может быть перестраиваемый, поэтому возможности согласующего устройства ограничены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-11-08 10:37 (ссылка)
Сообщаю, что в магазине "м-видео", например, продаётся р/ст системы "моторола" по цене 990р за пару, с офигенно широким диапазоном перестройки частот: от 446.00625 до 446.09375 МГц (аж 8 каналов с шагом 12.5 кГц) :-) Допустимую добротность можно оценить в, эээ, 446/0.09... примерно 5000 (или ниже).

Проще говоря, "эта проблема в принципе существует, но в некоторых случаях её в принципе как бы не существует (http://teh-nomad.livejournal.com/379207.html)" :-)

P.S: ниже в коментах заметили более правильную вещь: "пеньки" используются в портативках, портативки носят абы как, в результате "отстроенный" пенёк улетит нахрен с рабочей частоты от того, что в полуметре от него пролетел голубь и изменил ёмкость (ситуация "рацию положили в карман" вообще приравнивается к измене Родине). Это - реальная проблема резонансных антенн...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2010-11-08 16:05 (ссылка)
Дык я и говорю, что считать надо же, же. Вспомни всю нашу «эпопею» с коммутаторами, уравнения известны, считать вроде умеем, а практический результат? – нет конечно с десяток статей опубликовали:(

Офф – фотик принесешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2010-11-08 16:36 (ссылка)
Офф: принесу, а он вам точно нужен? На анкету по-моему мыльницы с большим запасом хватит, а она у меня всегда с собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_gorb@lj
2010-11-08 16:53 (ссылка)
Ok! Можно и мыльницу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2010-11-07 17:13 (ссылка)
> Напряжение тоже, оно "ток смещения" вызывает

Вообще, торможу: излучает таки настоящий ток, ток смещения работы не совершает и излучать не должен. И в дипольном приближении, при меньшей базе диполя для получения того же дипольного момента нужен перенос большего заряда за то же время, значит ток растёт.
Тогда всё в порядке, антенна тупо греется возросшим током :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -