thunderbird

не без недостатков, но существенно меньше раздражает, чем  outlook.

ну или apple mail. но он не кросплатформенный :)

> thunderbird

Вот тоже про него думаю, как про основную альтернативу, но лично пока не щупал. А он ведь сможет импортировать базу от MSOE, правда? А вот назад в MSOE экспортировать уже не сможет? ;-)

я делал и туда, и сюда, но - поднимал для этого локальный imap-сервер.

beware Bug 207156 (https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=207156)

thunderbird - сам по себе большой недостаток :) Даже персональных шаблонов нет.

Учитывая, что я не знаю что это такое, не уверен что я замечу его отсутствие :-)
У меня требования маленькие. И главное - "чтобы работало, и чтобы было без за%бов на ровном месте"...

Достигается адонами.

В нужном объёме не достигается вообще никак.

mutt и pine отлично работают в cygwin.

[с интересом] html "с картинками" без привлечения сторонних средств показывают?

Зачем?
html == спам !

ps: на самом деле я давно подумываю вернуться к console-based клиенту. Каринки и html он может показать, если немного озаботится настройками. Но это мелочи. Главное -- консольные клиенты как-то дисциплинируют. Незнаю почему.

> html == спам !

Ну, это у вас html==spam, а мне например не хочется ломать глаза об неформатированный вид тех же уведомлений о комментах в ЖЖ. Хотя в общем да, по делу html используется мало.
Ну, тогда чтобы картинки в аттачах автоматически показывались :-)

ЖЖ позволяет отключать HTML-письма ;)

А зачем??? Мне нравится, удобно, красиво, юзерпик опять же видно.

А что, он умеет и хтмлные посылать?
Попробовать что ли...

Я уже почти год на mutt. Возвращаться в гуйню не собираюсь.

Тандер. Тоже, правда, геморрой ещё тот, зато халявный.

Лучше всех, конечно, Outlook, но он за деньги.

> Тандер.

Вот тоже как про основную альтернативу про него думаю. Придёт время апгрейда - буду щупать :-)

> Лучше всех, конечно, Outlook, но он за деньги

Это который из офиса? Последнее столкновение с ним оставило впечатление, что это мощная программа для очень-много-чего, но почта там поддержана так, "чтобы было" :-) Хотя, возможно что-то изменилось - давно на аутлук не смотрел.

outlook хорош только в связке с exchange. сам по себе он уг...

и NNTP он не умеет в отличае от Экспресса. И , да, под win 7 OE нету уже - только Windows Live Mail

> И да, под win 7 OE нету уже - только Windows Live Mail

От же ж блин. Микрософт, я смотрю, прямо пинками выгоняет пользователей на продукты конкурентов: live mail к применению непригоден (пробовал около недели, впечатления по сравнению с ОЕ строго отрицательные, особенно учитывая что программы-то похожие), а больше по сути ничего и нет - не outlook же в самом деле.

Thunderbird, наверное.
Но он дикое глюкалово (по крайней мере, в моих сценариях, с IMAP-серверами и кучей фильтров). Равномерно глюкавое на трёх major-версиях, которыми я пользовался.

В связи с этим понемногу перетаскиваю всю почту в GMail и надеюсь забыть про геморрои конкретных клиентов как страшный сон. Стрельнет — буду хоть KMail юзать.

У меня сплошной pop3, фильтры есть, но немного (чисто раскидывать "входящие" по папочкам). А вот веб-интерфейсы ни в каком виде не перевариваю: хочется, чтобы всё обязательно было (ещё и) локально. Мало ли, что там через десять лет будет с гуглём (альтависта ведь загнулась, а как начиналась!) - а локально у меня почта с 1997 года хранится, и никуда пропадать не собирается. Да и при пропадании интернета не хочется терять доступ к почтовой базе...

Ну, GMail умеет IMAP, так что локально копия почты останется.
Другой уже вопрос, что тот же Thunderbird может в какой-то момент подхватить ПМС и посчитать, что локально у него нет никакой почты в этом IMAP-ящике, и начать пересинхронизировать все пять гигабайт почты при следующем заходе с нуля. У меня такое было раза три (правда, не на GMail-е).

Ну, gmail теоретически и pop3 умеет (практически, правда, он умеет pop3s, который у меня не пролазит через прокси). Не знаю, удастся ли протащить через прокси imap (если он без ssl, то без проблем, но кто этот гугль знает).
Но в любом случае, чтобы хранить локально - нужен локальный клиент. А если локальный клиент есть - то быстро окажется, что я только им и буду пользоваться...

А чего в файликах-то? Интересно:)

Одиночные мессажки в формате .eml (привет, XX век и "unix maildir"!) Я-то думал, от такого метода хранения почтовой базы отказались лет так 15-20 назад...

Считается ИМХО, maildir гораздо прогрессивние чем mbox. Дальше - только в SQL базу... Или вы с чем сравниваете?

Помнится, эту "прогрессивность" в виде "одно сообщение - один файл" уже однажды проходили, кажется с INN. Когда всё заканчивается придумыванием специальных FS, способных эту "прогрессивность" выдержать - это какой-то неправильный прогресс имхо.
Тут то же самое, разве что ntfs "стотыщ файликов" кое-как всё-таки держит. Но монолитная база, даже совсем простая, типа как у того же MSOE (файл+индекс), оказывается и быстрее, и удобнее...

Зато и рушится эта монолитная база быстрее и удобнее.

Зато она рушится целиком, после чего поднимается с бэкапа полугодичной давности, а недостающее докачивается с сервера (хранить полголда переписки на сервере не особо напряжно, фанаты гмейла там вообще всё хранят и не жужжат). А эта россыпь файлов может незаметно, по файлику, осыпаться годами - заметишь это только наткнувшись на осыпавшееся сообщение.
Кроме того - поиск текста в сообщениях для монолитной базы как-то немного быстрее, чем для россыпи из 100000 файликов...

начиная с определённого размера оно рушиться перманентно. утром подняли с бекапа, вечером упало опять.

Ну, не знаю. У меня база MSOE - 2.5Гб, и не рушится, за всё время работы (несколько лет) - никаких проблем с базой. При этом та же база, но в формате live mail - это ~100000 файлов. Сколько файлов будет в live mail базе, когда начнёт рушиться база MSOE - миллион?...

2.5 gb — это на файл или всё вместе?

Действительно, 2.5Гб - вся база, самый большой файл - всего 830Мб. Но утверждение сохраняется: когда она реально начнёт сыпаться, сколько файлов будет в базе live mail, и не начнёт ли это совсем уж тормозить.

ну вот примерно с гига на один файл начинаются проблемы. тупое разбиение на несколько папок проблему снимает. копирование всего с одной папки в другую с последующим убиванием оригинала проблемы не решает. наблюдалось на нескольких разных машинах.

насчёт количества файлов. там где у меня большие базы — они большие за счёт аттачей. поэтому отдельных файлов было бы не много.

а вообще-то я свою личную переписку очень долго хранил именно в виде отдельных eml файлов распиханых по папкам. outbox там был каких-то жутких размеров. каких-то неудобств не испытывал :)

у меня когда-то давным-давно-давно-давно был the bat (%

У нас на работе до сих пор стоит. Нет, оно конечно работает, но ощущение что его не писали, а бессистемно допиливали из опилок, всё равно есть...

оо! вот то самое ощущение, которое я не могла передать вербально (: но всё ж таки он мне казался лучше топорного аутлука (%

Аутлук это аутлук или аутлук экспресс?
Аутлук - страшный комбайн, рассчитанный для работы с exchange. "Почта обычная" там так, "чтобы была", так что топорность ощущается, да, и лучше уж тхебат.
А аутлук экспресс - простенькая милая программка, без наворотов, но топорной я бы её не назвал :-)

о, а я (за давностью пользования) даже не сообразила, что это разные программы (% век живи, дураком помрёшь.

импортировать все в gmail и не забивать голову ерундой.

У gmail появился локальный почтовый клиент, не только веб-интерфейс к себе же самому? Где качать?

Предложения "перейти на веб-интерфейс", если что, я рассматриваю где-то после предложений "купить ipad и не забивать голову ерундой", хотя и до предложений вида "уехать в деревню, из компьютерной техники использовать ч/б телевизор и проводной телефон".

> У gmail появился локальный почтовый клиент, не только веб-интерфейс к себе же самому? Где качать?

Как я уже сказал выше, IMAP у него не отменили. Добавлю только, что одну и ту же почту на одном и том же GMail-ящике я, например, вижу (в консистентном состоянии) одновременно и в веб-интерфейсе, и в Thunderbird-е, и в почтовом клиенте моего Android-телефона.

А, да, ещё скажу. Вопрос с тем, что делать с почтой, можно легко решить, купив Android-телефон :) После этого другие варианты, кроме полного переезда на gmail (включая контакты, расписания, личные документы, всякие записные книжки), даже рассматривать не захочется.

Ну, у меня pop3, но одну и ту же почту на одном и том же майл.рушном ящике я вижу и дома, и на работе. И в веб-интерфейсе, но это редко оказывается нужно - только если нужно посмотреть почту на "левом" компьютере. Что означает "в консистентном состоянии" я не очень понимаю - если она одинаковая, почта эта, это уже консистентное состояние, или ещё нет? ;-)

А вот этот последний абзац про андроид - это хороший аргумент против покупки андроида, спасибо. Первична всё-таки почта, как стандартный для интернет способ переписки, а не какой-то там очередной телефон, и если телефон вместо удобного доступа к стандарной почте заставляет менять почту на что-то своё, пусть даже удобное - есть повод задуматься...

Не "заставляет". "Рекомендует".
Потому что Gmail — это не только почта, но и, например, адресная/телефонная книга. Содержащая в себе и номера телефонов (которые используются, кхм, телефоном), и емейлы (которые используются почтовой подсистемой), и адреса (которые используются, скажем, Google Maps).
А ещё есть Picasa, из которой фотографии можно легко подцеплять в качестве "юзерпиков" пользователей, но это уже перебор :)

Гугло и так слишком дохрена о своих пользователях знает. Незачем ему в этом помогать.

Ну, "рекомендовать" тоже можно по разному. Микрософт ведь тоже не заставляет использовать live mail. А все эти кроссоверы "всё в одном"... телефоном я, хм, как ни странно звоню, почтой через телефон пользуюсь очень редко, только если нет под рукой десктопа или хотя бы ноута. С десктопа я, наоборот, не звоню - соответственно эта возможность останется невостребованной. Адреса - если сейчас я тупо ленюсь заносить адреса в телефонную книгу (не так часто они нужны), неужели я начну это делать сейчас, только чтобы поглазеть на телефоне на гуглкарты (пять рублей за мегабайт трафика, ага)?

За напоминание про фекасу спасибо, ещё один хороший аргумент против гуглёвой интеграции. Года два назад я её ставил (исключительно добровольно, разумеется, без какого либо принуждения - просто без неё нельзя было сохранить "галерею" с той самой пикасы). Впечатления строго отрицательные: программа наглая (делает то, что считает нужным, не давая возможности отменить), скрытная ("нет, вам не нужно знать куда я положила скачанные фотки"), и, как бы это сказать... похоже, авторы считают, что компьютер пользователя принадлежит не пользователю, а гуглю - в систему были молча понасованы какие-то штуки типа автообнаружителя фоток на флэшках, ассоциаций файлов...
Снёс тогда с облегчением. Жаль, иногда приходится всё-таки ставить (абсолютно добровольно, разумеется - гугль же добрый, он никого не заставляет). Сношу по возможности сразу после использования... (http://dibr.livejournal.com/177340.html)

Вот лично у меня база емейлов и база телефонов перекрываются, наверное, процентов на 15-20. И что, это таки будет удобно для меня — объединить ихъ?

Для чего мне пролистывать в телефоне при желании позвонить 20 имён коллег или всяких менеджеров-консультантов-прочего офисного планктона, звонить которым с мобильного я не буду никогда?
Для сего мне в процессе формирования списка адресатов письма пролистывать всяких «георгий сантехник 3», «теле2 саппорт», «коля родители», «линолеум» или «дача»?

И (в сторону «андройда») зачем мне прокручивать это всё при желании отправить текстовое сообщение?

Мне и объединение нескольких телефонов внутри одной карточки телефонной книжки мобильника в большинстве случаев не удобно.

> Для чего мне пролистывать в телефоне при желании позвонить 20 имён коллег или всяких менеджеров-консультантов-прочего офисного планктона, звонить которым с мобильного я не буду никогда?

Полностью согласен, нафиг не надо.

Для этого в Google Contacts есть теги, и на мобильнике по умолчанию показываются только контакты с тегом "Мои контакты". Впрочем, если с мобильника добавить контакт, то он добавится именно с таким тегом.

Кстати, телефоны и емейлы — это не единственное, что может быть в адресной книге, и интеграция чего и с десктопом, и с мобильником может быть удобна. Ещё в адресной книге могут быть адреса Google Talk/Skype, по которым можно писать и оттуда, и оттуда. И дни рождения (которые будут показываться как "события на день" в планировщике)...

У гмейла есть настройка "Offline mode". Требует поддержку HTML5 Local Storage в браузере, после чего превращается в типа-imap-клиент-к-самому-себе-в-окошке-браузера. Не теряя ни одной из плюшек собственно гмейла.

Ой, не-не-не дэвид блейн, не-не-не! Если мне нужно "что-то типа мотороллера", то "отличную яхту с поддержкой режима велосипеда с моторчиком" я воспринимаю как-то странно :-)

По делу:
- этот local storage где хранится, и какие есть возможности по его бэкапу и экспорту? 2.5Гб почты выдержит?
- что, правда-правда все основные возможности обычного почтового клиента, но в окошке браузера и без подключения к сети? И не тормозит? Странно...

И, кстати, забыл спросить. Вот все говорят "импортируй базу в гмейл, и будет счастье". А как импортировать базу MSOE в гмейл, если гмейл - это веб-сервис? Загрузить на гугль файлы с базой? Или ещё как-то?..

http://www.benshoemate.com/2007/11/09/how-to-upload-all-your-old-archived-email-to-gmail-from-outlook-lotus-notes-and-unix-pine/

Thanks, учтём :-)

и да работает быстро, без подключения
http://www.youtube.com/watch?v=cOAZaIaeIrI

Я исхожу из предпосылки, что браузер-то у тебя в любом случае есть. Другое дело, достаточно ли он современный, чтобы поддерживать локалсторедж.

По делу:
- %AppData%\Local\Google\Chrome\Plugin Data\Google Gears - это для хрома. Где хранят остальные - не знаю, но думаю, что где-то рядом, в аппдате.
- правда-правда. Единственно, что в оффлайне не работает новая фича "приоритетные", но это, думаю, несущественно. Фильтры, ответы с черновиками и множественные метки - работают. Что тебе конкретно от него нужно, правда, не знаю, может, что-то специфичное.

И еще. База писем хранится в SqLite v3, аттачи - в отдельном каталоге. Не знаю, может, это существенно.

У gmail в веб интерфейсе есть быстрый поиск по письмам.
Ну ваааще быстрый.
И при этом он не жрет ресурсы твоего компа как это делает windows индексация для поиска по письмам.
т.ч. я бы по любому оставлял почту на gmail, не выкачивая ее с удалением через pop3.
Чисто ради поиска.

и очень напрасно. интерфейс gmail сравним с интерфейсом большинства клиентов и точно превосходит всякий отстой вроде outlook в всех его вариациях.
оффалайн режим есть, надо только опцию включить. Хранит, ясен пень, в local settings, ровно там же где и остальные. Только это неважно, потому что в отличии от обычного клиента не надо ничего бекапить и переносить, все синхронизируется само.
выдержит он все вплоть до 7.5 гиг или сколько там уже натикало...

Нууу... тогда скажу так: испытываю иррациональное предубеждение к веб-интерфейсам к чему-нибудь более-менее серьёзному :-)
Гмайл когда-то давно щупал (ещё когда он был "по приглашению"), не впечатлил. Учитывая, что понятия о безопасности у меня и у гугля оказались ортогональными, в результате завёлся только собственно веб-интерфейс, pop3/imap "не шмогли" - повторять не особо хочется...

ну, учитывая, что pop3 и imap у гугла отродясь были защищены, ортогонально означает "показываю свою почту всем"? ;)
оно конечно дело хозяйское, но даже раньше гугл был не хуже популярных клиентов, а после добавление labs уже надо искать клиента который бы можно было сравнивать.
Вообще, учитывая качество gmail спаморезки, я удивлен, что кто-то еще сидит на другом... даже безотносительно интерфейса.

> ну, учитывая, что pop3 и imap у гугла отродясь были защищены, ортогонально означает "показываю свою почту всем"? ;)

Ну, как бы да (а ещё я "свечу" пароли, ибо pop3), хотя я-то имел в виду "не хочу открывать прямой доступ к сети ни для какого порта/программы, пусть сидят за прокси". Тут вопрос ещё в том, опасность чего более опасна - замены прокси на NAT (если ставить NAT, некэширующая прокси становится не нужна) и как следствие - возможность любой программы получить доступ в сеть, или прослушивание трафика (оно на свитчованной сети реально незаметно возможно ли?)

> Вообще, учитывая качество gmail спаморезки, я удивлен, что кто-то еще сидит на другом... даже безотносительно интерфейса.

А, да, кстати и спаморезку ихнюю наблюдал в действии. Гильотина - мощный инструмент... но почему у меня ни на mail.ru ни на yandex.ru спама нет (ну, максимум одно сообщение в неделю), при этом достоверных пропаж писем от спаморезки - буквально пара за всё время? У гугля же - примерно та же пара пропавших писем, но за те несколько дней что я его испытывал, а не за несколько лет...

>возможность любой программы получить доступ в сеть, или прослушивание трафика (оно на свитчованной сети реально незаметно возможно ли?)
ага, как научатся взламывать ssl так сразу же... :) вот чего не слышал, так это обвинений в адрес безопасности gmail.

>Гильотина - мощный инструмент... но почему у меня ни на mail.ru ни на yandex.ru спама нет
видать не судьба :)
mail.ru вообще туфта, практически не ловит, яндекс раньше был неплох, потом его, видимо, научились обходить, стало хуже. gmail же пропустил от силы пару тройку писем за пять лет, которые реально походили на нормальное письмо, и не потерял ни одного. причем я еще стараюсь ящик не светить, но знаю людей которые светят где попало, с объяснением "да мне пофиг, это работа гугла, я никакого спама не вижу" и это так и есть, если конечно не обсуждать Быстрый заработок на нигерийской виагре... :D http://blogs.msdn.com/b/ruericlippert/archive/2009/07/02/9872001.aspx

Про Thunderbird уже чёрте-сколько сказали, добавлю лишь что использую в качестве стандартного уже много лет, на разных платформах.

Когда мне понадобится что-нибудь полегче, буду щупать Sylpheed.

> Когда мне понадобится что-нибудь полегче, буду щупать Sylpheed.

Надо запомнить, спасибо. Про thunderbird ничего не скажу пока не пощупаю, но "полегче" тоже может оказаться критичным (файрфокс на мой взгляд довольно перегружен, отчасти почему и сижу на простеньком хроме)...

Thunderbird будет кошмаром, если опираться на оценку тхебата :)
Потому что тхандер писали не просто фидошники, а фидошники-линуксоиды.

Аутлук в десятом офисе с почтой работает вполне неплохо даже без эксченджа, хотя, конечно, в нем много хорошего и помимо почты. Но на фразу "не аутлук же в самом деле" хочется ответить "а почему бы и нет?". Полезности аутлука (которые "помимо почты") сразу же проявляются весомо и зримо, как только у человека появляется коммуникатор (винмобайл, андроид или айфон - точно, про симбиановские врать не буду, не знаю, но думаю, что тоже).

Удивительно, что никто не спросил, а что, собственно, хочется получить от почтового клиента-то? Если к Live Mail одна претензия - про maildir и проверку его антивирусом - не проще ли просто прописать его в исключения к антивирусу? И, если просто не нравится, что "много мелких файлов" - использовать любой сторонний продукт для создания виртуального диска, на который этот maildir и перенести - будет вся база в виде одного файла на диске, легко копируемого.

+++ по последнему абзацу

> Потому что тхандер писали не просто фидошники, а фидошники-линуксоиды

Фиг знает. Фидошность по разному проявляться может. В конце концов, я действующий фидошник, и голдед мне нравится :-)

> Но на фразу "не аутлук же в самом деле" хочется ответить "а почему бы и нет?".

Да в общем может я и неправ... но последний раз когда я настраивал аутлук на обычную почту, ощущение было что я прикручиваю велосипедную цепь и звёздочки к "ладе-калине": оно в принципе даже едет, но чёткое ощущение что делалось оно не для этого, и едет потому без особого на то желания. Надо будет попробовать ещё разок, что-ли...

> Удивительно, что никто не спросил, а что, собственно, хочется получить от почтового клиента-то?

Самое смешное, что особых требований-то нет: клиент должен "уметь всё основное" (наворотов не нужно, достаточна многоящичность, фильтры, поддержка html), и не иметь явных заёбов. У тхебата заёбы есть, у live mail тоже. Но понятие "заёб" трудноформализуемо...

> Если к Live Mail одна претензия - про maildir и проверку его антивирусом - не проще ли просто прописать его в исключения к антивирусу?

И в исключения к FS, ага. БОльшая претензия у меня "к самой программе": такое ощущение, что live mail - это MSOE, к которому прикрутили пару новых фич и обклеили фасад плиткой, но плитку клеили таджики - вышло криво и местами обваливается, а перед оклейкой его жирно обмазали цементом, и он стал тяжёлый, глючный и неповоротливый. По делу же отличий от MSOE мало...

> И, если просто не нравится, что "много мелких файлов" - использовать любой сторонний продукт для создания виртуального диска, на который этот maildir и перенести

О, юниксвей, юниксвей! Скотч, жвачка, mountpointы и сторонние файловые системы, для компенсации кривизны специально искривлённой производителем программы :-) Нафиг, я уж лучше поизучаю в чём фидошность тхандербёрда. Требований-то у меня на самом деле мало, лишь бы в программе существенных заёбов не было...

Ранние версии Тандербёрда нравились, но чем дальше в лес, тем больше он становится похож на 2007-й Аутлук. Нехорошо это.
Дочери ставила SeaMonkey - исключительно как ностальгию по 4-му Netscape. Скромных размеров многофункциональная программка, но почта запускается из браузера = лишние телодвижения.
Прусь, реально прусь от Зерата, ибо сие консольное чудо все вложения аккуратно складывает в выбранную папку %) Но Зерат в качестве основного почтовика - это как-то... извратно %))
Так что Тандербёрд, скорее всего. С его тенденциями, будь они неладны.

А вот эта обезъянка - насколько близка к настоящему мейл-клиенту? То, что она из браузера запускается, проблемы не составляет: запускается оно раз в месяц, при перезагрузке винды, можно и потерпеть, если у самой программы нет задрочек как у того же live mail...

И мне тут ещё произнесли слово Sylpheed, которое я не знаю, но которое можно будет пощупать :-)

...забавно, что MS, отказавшись от MSOE и заменив его тем же MSOE, но на фасад которого таджики наклеили гору декоративной плитки, а внутри местами залили бетоном, фактически ногами выпинывает пользователей к конкурентам. Поскольку live mail отличается от MSOE _только_ в худшую сторону (поддержка своего-собственного-формата-".dat" преимущество довольно условное), а выбора не так уж и много...

У Seamonkey посмотрите в

и не почта будет открываться из браузера, а так, как захотите.

По прочтении поцта и комментов рыдал, аки фонтан в Петергофе.

1. Кто-то добровольно пользуется аутглюком, причем годами.
2. Кто-то ни хрена не видел, кроме того же аутглюка, тхе мышЪы и тохесбирда.

А почтовых клиентов - вагон. Консольные вроде pine и mutt тут уже упомянули.
Могу еще добавить про Sylpheed и Sylpheed Claws (AKA Claws Mail).
Второй - форк первого, я его видел краем глаза и он, емнимс, ща идет как компонент GPG4WIN. У первого есть как минимум одна фича, которой нет у тохесбирда (но есть у тхе мышЪы) - запуск внешней программы из фильтра сообщений. Т.е. можно роботов делать, для ответов матюгами на комменты в ЖЖ, например.

1. Кто-то добровольно пользуется аутглюком, причем годами.
А в enterprise environment да даже просто в Corporate альтернативы нет. Это, и правда, не только и не столько почта. Зачем он дома — не знаю, видимо по привычке.

А почтовых клиентов - вагон. Консольные вроде pine и mutt тут уже упомянули.
Этот вагон не под Winsows, ага.

ЛОЛЩТО?
Sylpheed/Claws - кроссплатформенные.
То ли mutt, то ли pine, то ли оба - есть виндовый порт (и кажется, даже без цыгвина, но тут я не уверен). Когда-то с ним ковырялся, но лень победила.
Evolution гномье под винду портировано. Это туша вроде аутглюка-не-экспресс.
Еще много каких-то чисто виндовых попадалось, из бесплатных, но названий сходу не вспомню.

> Могу еще добавить про Sylpheed и Sylpheed Claws (AKA Claws Mail)

Спасибо, вот этих порассматриваю, в случае если тандербёрд не понравится.
Зато по прочтению комментов открыл для себя тот факт, что у гмайла есть совершенно настоящие религиозные фанатики, вроде фанатов эппла, местами даже покруче. Не ожидал такого эффекта от обычного веб-сервиса почты :-)

FiltaQuilla (https://addons.mozilla.org/en-US/thunderbird/addon/10052/) осуществит для вас запуск внешней программы из фильтра сообщений Thunderbird или SeaMonkey, если вы этого захотите.

Да уж, гениально. Вот цитата из wikipedia:

"Mail messages are now stored in individual files instead of in a single database file. A transactional index database based on the Extensible Storage Engine enables real-time searching and improves the stability and the reliability of the stored data. In case of corruption, the indices can be rebuilt from the mail files."

Пересел на Thunderbird уж пару лет как. Вполне доволен.

Я лет 15 уже как пользуюсь Eudora и не жужжу :-)

Ух ты. Она ещё живая? ;-) Я с неё лет десять как свалил, с тех пор за её развитием не наблюдал :-)

Живее всех живых. Я пробовал The Bat где-то в конце 90-х, тогда вроде был еще ничего. А теперь оброс рюшечками и стал неюзабельным.

Eudora нынче, как и SeaMonkey, собирается из мозиллы: https://wiki.mozilla.org/Eudora_OSE

в опере есть простенький мейл-клиент.

Ну, тоже вариант конечно, но если он работает столь же "надёжно", как и сама опера - то я лучше уж сначала на конкурентов посмотрю :-)

Ну по поводу The Bat! позволю не согласиться, программа очень достойная. Было бы интересно услышать конкретные претензии. Вдруг я чего не заметил

А так можно предложить Google Mail Offline :)

Я им пользовался довольно давно, конкретные претензии вспоминать придётся. Навскидку - жутко неудобное окно редактирования сообщения (ведёт себя так, как считают удобным авторы тхебата, что почти диаметрально моим представлениям об удобстве), мелкие глюки в неожиданных местах (скажем, был случай когда адрес из "From" заносился в адресную кнгу с ошибкой - MSOE при этом тот же адрес отрабатывал нормально), и общее ощущение запутанности интерфейса и отсутствия логики при написании программы. Зато фидошность прямо изо всех дыр: квотинг в фидо-стиле, темплейты...

Про Google Mail Offline тоже возникают вопросы. Оно реально способно заменить обычный мейл-клиент? И полноценно работает без интернета? И хранит все 2.5Гб почты локально, доступаясь до неё из браузера? Забавно оно :-)

TheBat! они причесали и версия 4.2.36.4 очень рекомендуема к пробе. Супруга, не имеющая Fido'шного прошлого, активно использует как рабочую "мышь" для своего фирмы (порядка 100 писем в день). Редактирование не вызывает нарекания, очень удобны фильтры, шаблоны на каждую папку. Работает с GMail по IMAP.

ПО поводу Google Mail Offline могу сказать что глубину offline хранения можно задать самому (последние 6 месяцев, например). А так, тот же Gmail в Chrome, только еще и offline

тандер. он хоть плагины держит, их много , на любой вкус. вроде не глюкавит.

Плагины не нужны :-) Ну, точнее мне нужно довольно мало (MSOE меня устраивает, а он довольно минималистичен), поэтому я предполагаю что пристойный почтовый клиент будет это иметь "из коробки" :-)
Ну а вообще да, первый кандидат на опробование. До этого не пользовался - дома MSOE, на работе бат...

дома мне и ОЕ хватает. а вот на работе поставил тандер, ибо ОЕ непредсказуемо теряет базу, когда она становится больше 1,5ГБ.
плагины некоторые очень удобные - календарь, разбор и сохранение аттачментов автоматом и т.п..

Странно - у меня ОЕ, база 2.5Гб, полёт нормальный - за всё время ну вообще ни одной проблемы с базой...

Просто ради флейма:
а после замены почтовика, как много у тебя останется программ, которые есть ТОЛЬКО под виндой? Ну, понятное дело, Ворд с Экселем. Они как-то плохо заменяются опенофисом. А что еще? Фотошоп?

Нет желания "пощупать" какую нибудь убунту? Там, конечно, без кувалды и напильника никак, зато можно много каких огородов нагородить. Опять-же, твоя любимая сшивалка панорам прям из репозитория и без бубна с установкой...

Фотошоп, корел. Audition ещё, и adobe image ready. По большому счёту, больше ничего серьёзного нет, а то что есть - наверняка заменябельно. Но, например, возможны проблемы с железом (есть ли драйвера под принтер samsung CLP-300N, нормально ли работают "билайновские свистки" и подобные 3G модемы). Кроме того, есть накопившаяся куча "всякой мелочёвки" типа фидошки, тракалки почты, батничков для DVR, программ работы с векторными картами, и подобного, которые под win7 скорее всего пойдут сразу или с минимальным допиливанием, а под линукс - придётся либо искать новые, либо не знаю, под wine запускать, что-ли...

В-общем, я пока не готов :-) Тем более с возрастом желание "о-го-го чего нагородить" падает, а вот желание "чтобы из коробки работало и было удобно" - растёт :-)

С возрастом растёт желание "чтобы оно всё работало", а не валилось в синий экран :) Я уже больше двух лет в линуксе, так теперь даже тоскую по тем временам, когда что-то нужно было настраивать :) Ах да, за это время успел перейти с убунты на дебиан, при этом мне не пришлось перенастраивать используемый софт. Т.е. вообще :)

Синий экран я давно не видел :-) Хотя, когда видюха издыхала от заклинившего кулера - бывало, да. Ну, и... я не уверен, что перейдя на линукс я ощущу заметную пользу. А вот фотошоп зато придётся запускать в wine, да ещё небось 32-битном...

Да, Wine64 пока в режиме эксперимента. Но пробовать уже можно...

У меня цветной лазерный Samsung CLP толи 255, то-ли 355... Возможно он бы и заработал прям так. В списке поддерживаемых был такой-же, но заканчивающийся на 50, а не 55. Я экспериментировать не стал и скачал дрова под линух с сайта Самсунга. Встали без каких либо танцев с бубном. Как в винде - дальше, дальше, поставить. Сейчас все замечательно печатает.
3G свистки вроде работают. Даже можно поставить ихнюю встроенную софтину для управления СМСками. Сам пользуюсь свистком от мегафона. Разлочивал и дружил с НСС сам под линухом. Софтина ставятся с этого-же свистка, но не автоматически. Нужно чуть-чуть пошаманить. Скопировать, распаковать, дать права... По моему мне даже пришлось что-то незначительное править в ихнем скрипте... И да, в убунте с моим свистком забавный глюк. Евойная софтина переназначает какой-то порт (то-ли ком, то-ли усб, в дебри не лез) в результате чего отваливаются некоторые встроенные в гном программы, например - мессангер. Получается ситуация: либо софтина с СМСками, либо мессангер... Под НССом СМС важнее, через него тырнет оплачивается. Вроде где-то находил инфу о том, как это надо пилить, чтобы было и то и то, но как-то лень. Не так уж и важен оказался этот мессангер...

А на счет "из коробки работало и было удобно" то ИМХО репозитории линуха могут дать офигительную фору винде в этом плане. Например, ты, помниться, долго ругался на хугин. Мне стало интересно, тыкнул пару раз мышой, он скачался и встал. Запустил я его, сшил пару панорам мышкой в гуях...

Понятно, "глюки есть, но побеждаемые".
Главная проблема в моем случае - у меня нет мотивации на "переезд" под совсем другую ОС. В "стране бесплатного фотошопа" это не очень оправдано (кстати, винду я собираюсь всё-таки купить), а геморрой в любом случае будет, хотя бы банально от необходимости переучивать "мелкую моторику" привычных действий - а её мно-ого накопилось за годы :-)

Насчёт "из коробки"... ясно, что у всех есть свои заморочки, и что я сравнивать не могу - под виндой проблемы с установкой популярного софта редки (спецсофт не в счёт, про хугин я ниже напишу), но линукс-то я вобще не щупал.
В пользу винды - то что она "везде примерно одинаковая", и если не отклоняться от мейнстрима, и не ставить "обрезанные" и нестандартные сборки или экзотические версии - то у тебя на столе скорее всего будет примерно та же XP/виста/семёрка, что и у разработчика и у 90% пользователей. Линукс - более разнообразная система, неожиданности по-моему более вероятны :-)
А хугин... проблема в том, что разработчики там линуксовые, и винду сразу поддерживали "так, чтоб было" - даже на багрепорты реакция была вида "о, как интересно! Это в каких условиях воспроизводится? А, под виндой... тогда неинтересно". А сейчас похоже на винду вообще подзабили - последнюю версию уж скоро год как под винду собрать и выложить не могут, "вам надо, вы и собирайте, компиляторы есть". Ясно, что под линукс оно будет беспроблемнее :-)

В моем случае поводом к переезду были вирусы. Они за несколько месяцев жутко вытормаживали старенький 4й пень. Тормозить систему антивирусом хотелось еще меньше. Решил попробовать линуха. Назад меня теперь не загонишь.

С доводом про мелкую моторику полностью согласен. У меня обратная проблема. После домашней убунты винда на работе заставляет жестоко страдать. За некоторые "шалости" ее разработчиков хочется порвать в мелкие клочки.

Самый простой и заезжанный пример: воровство фокуса. Я вот ни как не пойму, почему на винде - это норма. Почему какой-то гадский тырнетэксплорер честно отрабатывает OnLoad={SetFocus()}, заботливо подсунутый криворуким дисигнером тырнетсайта, и вылазит на самый верх из любой задницы, в какую бы я его не засунул? Доходило до смешного. Этот тырнетэксплопер выскакивал на верх 3!!! раза подряд в течении открытия одной страницы...
А сколько раз я матерился, когда отменял результат закачки большого файла!!!. После закачки большого файла на короткое время выскакивает такое маааленькое окно, с фразой вроде "копирование файла..." и активной единственной кнопкой - "отменить". Разумеется это окно самое важное и ему срочно нужно забрать фокус. Попробуй в этот момент чего-нибудь набирать и нажать пробел...

И таких мелочей - вагон. Помню испытал что-то вроде экстаза, когда под линухом случайно узнал, что оказывается можно ресайзить, двигать, скролить и сворачивать окно, породившее модальный диалог. Да, прямо под диалогом!!! Т.е. прога тебе плюнула что-то вроде "введите то-то и то-то и иначе хана!", а ты эту прогу можешь по всякому двигать и скролить!!! Винда в такой ситуации умеет только заголовком диалога мигать...

> В моем случае поводом к переезду были вирусы. Они за несколько месяцев жутко вытормаживали старенький 4й пень.

"И где вы их берете?!"
Сижу под виндой начиная с NT4 (16-битная 3.1 не в счёт). За всё время - ну, пару раз словил вирус, оперативно излечился (один раз "голыми руками" - вирусы тогда были простые, без изысков, ещё раз - антивирусом). Резидентного антивируса не стоит, и я надеюсь не будет стоять, в случае подозрений - чекаюсь "одноразовыми" утилитами типа drweb cureit.
Что я делаю не так?

> После домашней убунты винда на работе заставляет жестоко страдать.

Ну, тоже кстати. На работе от винды отказаться будет сложней..

> Самый простой и заезжанный пример: воровство фокуса

...и далее два абзаца про заморочки msie. Ну, не браузер он, не браузер - даже опера намного лучше :-) Не использовать msie - и волосы станут намного шелковистее :-)
Крутить окно под модальным диалогом - это интересно. Надо будет проследить, часто ли я натыкаюсь на такую потребность в винде (натыкаюсь, вопрос только часто ли) :-)

А кто их знает, где они берутся.
Дома целыми днями крутился торрент клиент (читай постоянное активное тырнет соединение). Да и подозрительные ссылки иногда тоже открывались...

А воровство фокуса - это болезнь не только мсие. Это общая болезнь винды. Например, в экспи таки вылечили такую штуку: при настроенной автоустановке обновлений систему можно было отправить в ребут нечаянным нажатием кнопки r!!! Просто в 2000ой после закачки и установки критического обновления выскакивало сообщение вида "Новое обновление установлено, нужно ребутнутся" с кнопками Reboot и Cancel... Набираем в этот момент в ворде слово performance глядя исключительно на клавиатуру, поднимаем глаза и наблюдаем, как коп говорит нам до свидания...
Вот только что нечаянно отменил обновление исходников из базы... Программа контроля версии заменила прогресс бар закачки новых файлов на прогресс бар удаления лишних файлов. При этом, разумеется, стащила фокус и отработала нажатие пробела на единственную кнопку - отмена... Конечно, прогресс бар - это единствнное важное, на что я могу смотреть.
Помню был как-то случай: открытое на весь десктоп приложение выплюнуло модальный диалог. Чтобы ей внятно ответить нужно было тыкнуть в иконку на рабочем столе и почитать (скопипастить) данные оттуда... Ага, счазззз. Я таки пошел на принцип (ну не запускать же проводник дабы достучатся до рабочего стола?) и, спустя несколько минут, сумел таки свернуть это окно в 7ке. Там, если переключаться по alt+tab можно переключиться на десктоп, и тогда ВСЕ окна свернутся, включая то, что с модальным диалогом. В экспи по моему так было нельзя... Но с другой стороны сворачивать все ради одного окна... (сейчас попробовал повторить опыт: открыть ворд на весь экран (даже самый последний пойдет), в нем открыть настройки и попробовать все это свернуть... Оно даже не закрывается все целиком и сразу!!! А если пытаешся закрыть через таксбар (2 клика и менюшка!!!) - нагло игнорит)

с возрастом желание «о-го-го чего нагородить» падает, а вот желание «чтобы из коробки работало и было удобно» — растёт
Если честно, это ужасно.
Я на линукс гляжу года, наверное, с 99. Пару лет назад решил, что «пожалуй, в целом уже можно». Была бы убунта 8.10 в 2000 году — точно перешел бы на неё. А теперь всё как-то… И боязно, и лень, и уже не интересно как-то…
Живу с убунтой на нетбуке — чтобы «быть в курсе». А на прочих домашних компах XP. Поначалу думал, что на «висту» точно нет пути, потом и на «семёрку» тоже. Сейчас же «семёрку», вроде, допилили, DRMные ужасы пока так и не реализовались, а вот убунта, наоборот, последние полтора года ударилась в какой-то маразм, перестав развиваться по настоящему.

Там ведь, с одной стороны, «жить можно», а с другой — там, чуть на шаг в сторону от «браузер-емайл-посмотреть картинку» — и сразу «всё не так», а множество вещей и вовсе «вот хня, она работает, а если что не нравится — напиши свою».

Мне стыдно за себя-сегодняшнего перед собой же «девяностых и ранних нулевых».

При всей моей нелюбви к MS продуктам (на одном из десктопов у меня Linux) я давно и счастливо юзаю outlook (который просто). Утверждение что он что-то большее чем почта на столько же абсолютно верно на сколько и абсолютно неверно что почта там "чтоб было". К реализации почты даже для отдельно взятого сферическтот юзера в ваккууме у меня нет никаких претензий, не говоря о корпоративной среде (даже без эксченджа), где я незнаю ему конкурентов.
О "чем-то большем" - уже писали об интеграции с винмобайл, для меня это критически важная штука, сразу ответ линуксоидам - по этой причине когда пытался прикрутить это к эволюшену.... да оно работает, только делалали его судя по всему с единственной целью - чтобы можно сказать "смотрите, мы это умеем!"
Остальными функциям органайзера (которым оутлук по сули и является) начал пользоваться по причине "ну есть же, надо попробовать" и незаметно реализовал давнюю мечту избавиться от огромной кучи крайне важных бумажек на столе "в которые рыбу заворачивали но срочно понадобилось написать важную инфу теперь мы ее бережем, регулярно теряем, и ругаясь срочно ищем", которую раньше считал несбыточной.

Жаль, что с кодировками аутлук по прежнему работает нормально только в совершенно тривиальных случаях. И то не всегда.

Я оутлук изначально и на работе и дома юзаю, вроде всего хватает и все удобно, проблема в том, что она не бесплатная, но если офис поставишь то он так или иначе будет. Еще я помню у тебя с ним не сложилось.

Самое смешное - я уже не помню, что именно у меня не сложилось с аутлуком :-) А раз не помню, то в принципе можно и ещё разок попробовать...