Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-07-22 18:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
радиотехническоэ
     В местном "оби" видел "фонарик на солнечных батарейках" - то есть, садовый светильник, заряжающийся от солнца днём, и светящийся ночью. Ну, казалось бы, светильник и светильник, класса "дешевле некуда", тысячи их! Но один из светильников на лотке был раскрыт, и я пригляделся к схеме. Вся схема состояла из: солнечной батареи (логично), светодиода (белого, номинальное напряжение около 3-3.5В), акумулятора (с надписью NiCd), одной мелкой четырёхногой микросхемы с надписью "5251" (не гибридной, обычной мелкой), и одного резистора (номинал не прочитал, ибо полосатую кодировку по памяти не разумею). Ни ёмкостей, ни индуктивностей не было, и не потому что их кто-то оторвал - я, пока никто не смотрит, разобрал соседний светильник - там то же самое.
     После чего я и задумался. А каким, блин, образом, можно из 1.2В от NiCd аккумулятора получить 3.5В на светодиод, без использования индуктивностей или ёмкостей? Неужели я опять отстал от прогресса науки, и step-up конверторы научились делать вообще без реактивных элементов, "на чистом кремнии"?

     Светильник покупать не стал, о чём уже жалею - если бы купил, можно было бы покопаться внутри пообстоятельней :-) Версию, что "резистор" - на самом деле не резистор, а маленькая индуктивность - пока отметаю как слишком тривиальную (хотя, методом исключения вполне может остаться только она).


(Добавить комментарий)


[info]kavc@lj
2011-07-22 12:19 (ссылка)
Не зелёного ли цвета был "резистор"?
Аккумулятор не мог из нескольких элементов состоять?

Единственный раз довелось видеть китайский step-up в фонарике, где роль индуктивности выполняли витки на ПП.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-22 12:40 (ссылка)
> Не зелёного ли цвета был "резистор"?

Не запомнил :-( Возможно что и да. Таки индуктивность?

> Аккумулятор не мог из нескольких элементов состоять?

Точно нет: обычный "пальчиковый", без "перетяжек", со вполне однозначной маркировкой ("NiCd, AA, 1.25V")

> довелось видеть китайский step-up в фонарике, где роль индуктивности выполняли витки на ПП.

Индуктивность, намотанную прямо на резисторе - видел, но похоже "самопальную" ("ручная работа"). А вообще, конечно, фантазия китайцев неисчислима - если деталь можно "сделать самому из соплей и палок", то вполне вероятно так и сделают :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-07-22 12:57 (ссылка)
Резистор случайно не похож на
такой:
http://ru.farnell.com/kemet/c410c103k1r5ta/capacitor-axial-10nf-100v-x7r/dp/1457714
или такую:
http://ru.farnell.com/bourns/79f4r7k-tr-rc/inductor-axial-conformal-4-7uh/dp/1800108

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-22 13:31 (ссылка)
На второй похож, только полосок больше.
Значит, скорее всего революций не будет, и это банальная индуктивность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-07-22 13:56 (ссылка)
Скорее всего - индуктивность... Но достоверно это можно установить только заполучив экземпляр для исследования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarnyagin@lj
2011-07-22 12:22 (ссылка)
Микросхемка - голый кремний или корпусная? Если корпусная, тогда это модуль в котором всё и смонтировано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-22 12:41 (ссылка)
Корпусная. Но блин - это 5х5х1мм - куда там что-то кроме кремния запихивать? Был бы модуль - был бы толстенький, миллиметров 3-5 в толщину минимум...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarnyagin@lj
2011-07-23 08:13 (ссылка)
В корпус 12х12х1.5 влезает 2 кристалла WiFi и BT/GPS/FM combo, обвязка, FEM и кварц (шоб его разорвало, это так, личное).
С учётом того что внешний элемент идентифицирован как индуктивность, внутри твоего модуля наверняка пара конденсаторов таки есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarnyagin@lj
2011-07-23 08:16 (ссылка)
Ой. Посмотрел datasheet - таки нету :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2011-07-23 08:59 (ссылка)
Офигеть, до чего дошёл прогресс. Правда, подозреваю что у китайцев нет большой мотивации делать эту штуку максимально компактно, и если бы там были кондёры - это была бы нормальная такая "гибридка" вполне разумного размера - один фиг в этом светильнике 3/4 объема - воздух.

...а конденсаторов там нет не только потому что их нет, но ещё и потому, что если бы китайцы делали бы готовую "гибридку" - не было бы смысла конденсаторы запихивать внутрь, а индуктивность оставлять снаружи :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_w@lj
2011-07-22 14:12 (ссылка)
Правильный ответ на вопрос:
http://monitor.espec.ws//files/qx5251_200.pdf

Индуктивность...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-22 14:19 (ссылка)
Да, именно такой четырёхног.
Жаль, такое открытие сорвалось - step-up без реактивностей :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-07-22 15:01 (ссылка)
Ну... открытия редко случаются...
Впрочем, дейташит на китайском языке и отсутствие английской его версии (значит, делали чип скорее всего китайцы сами, и для китайцев), намекает на определенные успехи китайцев в этой области, так что charge-pump целиком внутри МС сильно меня не удивит(керамические конденсаторы 10nF размером 0.3х0.3х0.6 выпускаются упрятать пару таких плюс кусок кремния в пластик тоже можно)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-22 17:04 (ссылка)
> charge-pump целиком внутри МС сильно меня не удивит(керамические конденсаторы 10nF размером 0.3х0.3х0.6 выпускаются

Меня, кстати, удивит. И даже не потому, что эту фигню явно делали под минимум цены (значит, с минимумом деталей, а если уж делать гибридку - то в сумме дешевле будет запихать туда же и индуктивность), а потому, что я как-то не въеду - при той схеме подключения внешней обвязки, как в даташите - куда можно запихать конденсатор, чтобы от него была хоть какая-то польза? Катушка одним концом висит на батарее, вторым - непосредственно на нагрузке, конденсатор в это как-то не вписывается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-07-23 01:48 (ссылка)
Я имелл в виду, что китайцы вполне уже могут создать кристалл для питания СД по схеме "переключаемые конденсаторы", и запихать этот кристалл вместе с парой конденсаторов в корпус 5х5х1мм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-23 08:54 (ссылка)
А, ну с этим согласен - могут. Правда, если я ничего не путаю, меньше чем тремя конденсаторами тут не обойдёшься, и встанет вопрос мелкой экономии: что дешевле - одна индуктивность, или три кондёра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-07-23 09:46 (ссылка)
Для утроения напряжения достаточно 2х конденсаторов...
На малых мощностях конденсаторы дешевле, за счет чего эта схема не забыта, в остальном у нее сплошные недостатки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-07-23 09:58 (ссылка)
А, ну да. Ещё ж собственно батарейка есть :-)
Но повышающий преобразователь на конденсаторах у меня пока ассоциируется только с "умножителем из старого телевизора" - больше нигде я с такими не встречался :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2011-07-23 11:04 (ссылка)
Еще широко применяются в МС передатчиков интерфейса RS232 c питанием от 5и или 3х вольт, MAX232, например.
Питание магнетрона микроволновки с 50Гц трансформатором.
Питание драйвера верхнего транзистора в ипульсных БП.

(Ответить) (Уровень выше)

tagenty 488 (шоб вона була здорова)
[info]slowkukuing@lj
2011-07-24 14:31 (ссылка)
пробегал мимо меня спек на кристалл (вместе с "оптовыми ценами", т.е. не тупой "рисёрчЪ"), который прямо на(в?) себе содержит все необходимые "наноиндуктивности" и "наноёмкости".

...при частоте ~400 MHz и токах нагрузки ~10mA этого хватает. Из наружных элементов - только резистор[ы?] делителя ОС (для целевой микрухи можно прямо на ней же и разместить).

в общем, совершенно не "рокет сайенс"

(Ответить) (Уровень выше)