Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-11-28 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
предел технологии
     Прочитал у Тутубалина про гистограммы RAW-файла Sony A77. Из изложенного в самом низу сделал вывод, что сегодняшние технологии позволили сделать усилитель и АЦП с собственными шумами в разы меньшими "квантового" ("дробового") шума матрицы, от которого избавиться нельзя в принципе, не меняя Вселенную. Конечно, до теоретического предела чувствительности ещё не дошли - есть ещё поглощение в фильтрах и квантовая эффективность сенсора - но тут много не выжмешь.
     А это значит, что предел чувствительности бытовых "фотографических" CCD-матриц уже достигнут, дальнейшего роста не будет. Разве что за счёт очередного "обмана" в виде "ещё более лучшего" алгоритма шумоподавления :-)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dimon_w@lj
2011-11-28 16:12 (ссылка)
Вроде шумы не складываться, а усредняться должны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-11-28 16:39 (ссылка)
Тут фигня вот в чём.

Дробовой шум пропорционален корню сигнала. Максимальный сигнал (заряд), снимаемый с пикселя, ограничен, значит и максимальный SNR пикселя точно так же ограничен. Шумы при сложении-вычитании складываются как корень, сигналы - складываются пропорционально (именно поэтому SNR растёт при усреднении - сигнал растёт быстрее чем шум).
А теперь возьмем CMY матрицу, "белый свет" (все пиксели засвечены одинаково), и подсчитаем пиксель G. G=C+Y-M, для белого цвета мы получим максимальный сигнал =2 от максимума на RGB матрице, шум при этом увеличится в sqrt(3)=1.7, а SNR улучшится аж в 1.15 раза, или на 15%. А оно нам точно надо, эти 15%?

Правда, это только для хороших условий освещённости, когда выдержку увеличить нельзя - будет переполнение. В темноте, где приходится задирать ISO, CMY таки даст ещё sqrt(2) или примерно 40% роста SNR за счёт вдвое большего сбора фотонов при той же выдержке. Правда, не факт что для реальных фильтров G=C+Y-M, арифметика может оказаться более мощной - а, скажем, при G=2C+2Y-3M (почему бы и нет, если фильтры хреновые - кстати, "та же проблема у foveon" - при фовеоновских довольно гладких кривых чувствительности, как-то так и приходится вычитать), выигрыш в темноте будет сведён почти к нулю, а на свету получится вполне внятный проигрыш :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2011-11-29 01:42 (ссылка)
> G=C+Y-M, для белого цвета мы получим максимальный сигнал =2 от максимума на RGB матрице, шум при этом увеличится в sqrt(3)=1.7, а SNR улучшится аж в 1.15 раза, или на 15%. А оно нам точно надо, эти 15%?

Стоп. Чего это я тут насчитал? Всё ещё хуже!
G=C+Y-M, 1+1-1=1 - сигнал не изменится, а вот шум каждой цветовой компоненты вырастет в 1.7 раза, соответственно SNR ухудшится! И даже "в темноте" дополнительный прирост сигнала будет =2 (вдвое больше сбор фотонов каждым пикселем), что улучшит SNR в 1.4 раза - но 1.4<1.7, поэтому даже в этом случае шум в цветовых компонентах увеличится :-)

Получается забавно: "яркостный" шум (шум R+G+B) в темноте будет на 40% меньше (за счёт вдвое большего сбора фотонов), а цветовой шум (шум каждой из компонент) - примерно на 30% больше :-) А на свету - яркостный шум не изменится (складываться будут C+M+Y с теми же максимальными значениями, увеличить сбор фотонов не получится за счёт конечного "объема" пикселя), а цветовой увеличится на 70%!

А ведь ожидалось как минимум "небольшое улучшение" :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -