Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2011-12-08 02:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
265
     Мне это ваше 632305222316434 напоминает разве что 265 (осторожно, мат).

     И ещё вот интересно стало, на тему 265. А действительно ли в десятичной записи числа "пи" можно найти любую конечную последовательность цифр? Не может ли существовать некая "запретная" комбинация цифр, которой в "пи" нет вообще, до самого последнего знака? Я понимаю, что вероятность того, что такая комбинация существует, равна нулю - но ведь известно, что событие с нулевой вероятностью вовсе не является невозможным, и вполне может произойти...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dibr@lj
2011-12-08 02:27 (ссылка)
Чорт. Урожайный на альтернативную арифметику пост получился :-)

Десятичная система ведь у нас не является выделенной, верно?
Рассмотрим число, полученное записью числа "пи" в четверичной [0..3] системе, и последующей интерпретацией его как запись в шестнадцатеричной системе [0..F]. Ясно, что в 16-ричной записи полученного числа нет ни одной последовательности, содержащей цифры [4..F], и из твоего утверждения получается, что она периодическая. Но поскольку четверичная запись получается из шестнадцатеричной преобразованием одной цифры в две - получается что шестнадцатеричная запись числа "пи" тоже периодична, а число "пи", соответственно - не является трансцендентным.
Аналогичное рассуждение можно провести с десятичной записью - например, "разбавляя" десятичную запись нулями (вставляя после каждой цифры десятичной записи - ноль, со сдвигом остальных цифр, т.е. 3.010401050902060...). Тогда в "разбавленной" записи не будет ни одной последовательности "не с нулями" (например, "1111"), разбавленная запись получается периодической, а значит периодична и "неразбавленная", и "пи" опять же нетрансцендентно.

Поэтому интересно было бы посмотреть на это доказательство. Ну, или узнать, где в моих рассуждениях ошибка :-)

Отмечу, что предыдущий оратор, упомянувший альтернативное определение "вероятности", на просьбу его привести почему-то до сих пор молчит. Видимо, решил не раскрывать до получения нобелевки :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_135260@lj
2011-12-08 03:34 (ссылка)
Я извиняюсь за дезинформацию. Погуглил тут малость. Возможность встретить любую последовательность цифр следует не из трансцедентности, а из нормальности числа пи. Правда, его нормальность строго не доказана, но для этого у наших математиков пока аппарат недостаточно разработан ;)

(нормальность - это тот факт, что любые две последовательности цифр одинаковой длины встречаются в записи числа с одинаковой частотой.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2011-12-08 04:18 (ссылка)
А, ну в такой формулировке уже "хочется верить" - если последовательности одинаковой длины встречаются одинаково часто, то "запрещенных" в самом деле быть не может :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_135260@lj
2011-12-08 05:37 (ссылка)
Ну да. Они запрещены нормальностью ;)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -