Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-01-07 23:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
CF
     Обнаружил, что производители фототехники уже не просто подталкивают любителей формата памяти Compact Flash "перейти на класс повыше", а пинками загоняют их в верхний сегмент модельного ряда (в том числе ценовой сегмент, конечно). В любительской технике - практически только SD. Дальше буду излагать на примере кэнона, ибо в его моделях разбираюсь лучше, да и "сегменты" у него разграничены чётко, по количеству цифр в номере модели - чем меньше цифр, тем выше сегмент, чем больше номер, тем новее модель :-)

     Пользуюсь SD и CF в фотоаппаратах много лет. SD отчётливо "хлипче" не то что CF, но даже своего непосредственного предка - MMC. Кадров на CF мной отснято однозначно больше, чем на SD, при этом проблем с CF я не помню вообще, а на SD - и смерть карточек, и порчу FS, и просто "глюки с контактами" (подёргать - пройдёт) наблюдал неоднократно. То есть надёжность у SD, как их ни крути, ниже чем у CF (чему, кстати, благоприятствует как размер, так и устройство самой карточки).
     Когда я "вступал в цифру", CF был нормальным явлением даже у мыльниц (и первые две моих мыльницы таки да, были с CF), про зеркалки можно и не вспоминать - даже у "самой-самой младшей кэноновской зеркалки", купленной мной тогда (а это был 350D), был, разумеется, CF. И у "родоначальника серии" (300D), равно как и у "продолжателя" (400D) тоже был CF - "а как же иначе, это ж зеркалка!"
     Не так давно, где-то в том году, поизучав ассортимент кэноновских зеркалок, я пришёл к неутешительному выводу: из класса "трёхцифренных" камер CF выдавлен полностью, то, что есть в продаже с тремя цифрами - сплошь SD (про "четырёхцифренные" новоделы вроде 1000D я и не вспоминаю), а CF осталось в "продвинутом любительском" классе, в виде 40D/50D. Ну, оно может даже и к лучшему (подумал я тогда), придёт время апгрейда, будет повод "поднять класс" камеры :-)
     А сейчас смотрю - 50D в продаже уже, считай, нет, вместо него - 60D, а в 60D - он самый, SD. А CF нынче - минимум в 7D, который, конечно, крут, спору нет - но блин, он же более чем вдвое дороже вполне достаточного для любительской съёмки 550D!

     А самое обидное, что вокруг апгрейда камеры я ещё минимум с год буду "ходить и присматриваться" - 350D хотя и "старичок", и ресурс затвора формально выработал, но вполне себе снимает, спешить особо некуда. А за это время CF может ещё подальше "в профессиональный сегмент" сдвинуться, к "марковкам" например, ценою в 100...200 тыщ за тушку. Вот придёт пора выбора - пойду сильно задумываться, что важнее - "ощущение надёжности", или банальная экономия, а также не пора ли "сменить систему" - может ну его, кэнон этот, с его маркетингом, не так уж много у меня оптики, чтобы за неё цепляться. И если "ощущение надёжности" победит - то, хм... это будет значить, что в кэноне всё-таки гениальные маркетёры в маркетинге, я всегда это говорил :-)


(Добавить комментарий)


[info]dimon_w@lj
2012-01-07 16:38 (ссылка)
Так карточка и слот под CF сложнее по конструкции и дороже в производстве. Вот и вытесняются из дешевых классов техники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-01-07 21:02 (ссылка)
Разница, на самом деле, копеечная.
Достаточно посмотреть на цену тех же разъёмов как таковых. И вот, в технике они будут дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimas@lj
2012-01-07 16:48 (ссылка)
по-моему, карточки сейчас настолько дешевы, что их формат вряд ли может подталкивать к покупке более дорогой камеры, разе что карточек на террабайты …

понятно почему используют SD — габариты …

и я бы не назвал CF таким беспроблемным, я столько видел и замятых контактов у разъемов (негарантийный случай, ага), и развалившихся карточек …

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 17:07 (ссылка)
Учитывая, что SD сейчас типично дешевле чем CF, а 32Гб стоят полторы тыщи, о цене я с самого начала не вспоминаю. Исключительно о надёжности.

Почему используют SD - понятно: пофиг габариты (зеркалка же!), не пофиг количество и конструкция контактов, из которых вытекает себестоимость. Это в розницу камеры идут за штукубаксов, а в производстве сэкономленный доллар этим жлобам ой как важен. Ну, и - не забываем про тот же маркетинг: в верхнем-то сегменте на всякие там SD переходить не спешат, верно? Значит, понимают - есть те, кому не пофиг на формат карточки, и совсем не потому что что-то там на полпроцента дешевле, и именно их можно подтолкнуть к покупке более дорогой камеры...

> замятых контактов у разъемов (негарантийный случай, ага), и развалившихся карточек …

Контакты замять можно, согласен - но либо "по дури" (нажав, когда нажимать не следовало), либо у некачественного разъёма (какой-нибудь дешевый ридер). Но это значит только то, что минимальная аккуратность необходима (и достаточна - я вот не мял контакты ни разу, хотя вставляю без особого пиетета), а ридер - так его и не особо жалко, если что.
А развалившихся CF - не видел ни разу. Развалившихся SD - видел две минимум, уж больно там внешняя пластмасска сопливая (да и внутри не лучше)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-01-07 17:12 (ссылка)
в верхнем сегменте как раз SD часто стоят, как бэкап :)

Ну, чтобы у кого-то из знакомых развалился разъем для сд карточки я не слышал, а с цф знаю не одного … и таки сдохшие цф карточки видел больше чем сд, боюсь …

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 17:20 (ссылка)
Разъём у SD действительно сложно развалить, там разваливать особо нечего :-) А вот сама карточка - устроена довольно хлипко. Контакты опять же - одно дело плотно вставляющиеся штырьки, другое - скользящие контакты с довольно слабым прижимом.

Ну, и по статистике развалов - я допускаю, что у меня "феномен наблюдателя", и глобально статистика другая, но:
- CF выглядят заметно надёжнее SD
- у меня статистика чётко в пользу надёжности CF
Кстати, TF на мой взгляд будут даже понадёжнее SD. Конечно, размер накладывает свой отпечаток - кристалл там закрыт слабо, пластмассы мало, а значит серьёзного усилия она не выдержит - но зато сама карточка более монолитна, усилий (в силу размера) не требует, и разъёмы там бывают разные, в том числе довольно правильные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-01-07 17:26 (ссылка)
Я тут кстати подумал, а что у нас там со скроростью записи на цф? а то может на топах их из-за этого и держат? …

Тут еще может быть какая штука — что ан масс с цф народ просто аккуратнее обращается … да и то, я видел только один раз сд с убитыми контактами — но её там по несколько раз могли дергать в разъем и обратно …

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 17:50 (ссылка)
Сейчас уточнил в википедии - "в потолок" (в предельную скорость интерфейса) ни те, ни те пока не впираются, то есть ограничения на скорость - чисто на уровне "так сделали" (контроллер, саму память). Но практически - похоже да, самая быстрая память идёт в CF - но возможно это обратный эффект: раз CF используется в топовых зеркалках, значит именно туда и идёт быстрая память, а "эти SD-шки" обойдутся дешевой медленной.

Забавно, что:
- разница в потолочной скорости интерфейса современных CF и SD невелика: 133/167MB/s у CF, 104MB/s у UHS-I SD (здесь и далее - мегаБАйты, не мегабиты).
- есть спецификация UHS-II, доводящая скорость SD до 312MB/s. В реальности их, похоже, пока нет, потому что "нет спроса" (память, способная такую скорость переварить, есть, но в SD её никто пихать не будет - дорого). CF тем временем максимально может уметь 167MB/s.
- переход с "устаревшего" MMC-plus на "современный" SD реально снизил планку скорости с 52MB/s до <=25.0MB/s! При этом MMC был прочнее механически, несмотря на то, что он был тоньше! И тут заговор :-)

Так что сложно оно всё... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-01-07 18:05 (ссылка)
Отдельно замечу, что CF - это параллельный интерфейс "типа PATA/UDMA", а SD - последовательный. Практика, в виде PATA vs SATA, показывает, что последовательные интерфейсы научились разгонять быстрее параллельных (видимо, за счёт проблем с синхронизацией у параллельных - а там, где последовательный не справляется, ставят рядком несколько последовательных, как в PCIe).

Так что в перспективе потолок скорости выше будет похоже у SD...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-01-07 21:15 (ссылка)
На сколько я смотрел, в новых единицах от SD в качестве бекапа отказались. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-01-08 09:54 (ссылка)
даже из топов убрали? странно, при случае посмотрю …

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-01-08 10:05 (ссылка)
В 1Dx нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dizel_by@lj
2012-01-07 16:50 (ссылка)
А я себе 7D взял, так там как раз CF. Первая CF после Canon A60 :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 17:09 (ссылка)
Ну вот да, если к тому моменту когда я доползу до апгрейда 7Д не удавят, будет главный кандидат. Конечно, "тут где-то рядом с 7Д" уже маячит FF в виде 5Д, но это всё-таки уже совсем дорого (да и "основной зум" менять придётся)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dizel_by@lj
2012-01-07 17:10 (ссылка)
У меня "основной" как раз можно было бы и не менять, а вот AF-S 12-24 туда уже не встанет :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 17:13 (ссылка)
У меня основным - EF-S 17-85, а широкие ширики я как-то пока игнорирую: "для пейзажа" панорама помогает (заодно пикселей больше выйдет, и проекцию можно постфактум выбрать), для несерьёзных съемок типа всякого абандона - дешёвые китайские шир.нар.конверторы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arturdaminov@lj
2012-01-08 04:40 (ссылка)
Нашли, за что цепляться :) Был бы 17-55/2,8...

Всю жизнь на SD: 2 мыльницы -> 450D -> 60D. Умерла только одна карточка — столетняя Patriot на 256 Mb. С новыми пока проблем никаких. Радуют цены. Карты Transcend с записью 20 Мб/сек очень дешевые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 06:06 (ссылка)
Проблема не в "цепляться", проблема в том, что ФФ камеры и так стоят как иномарка, так ещё и потребуют нового объектива. В сумме получится немного слишком дорого, учитывая что я не особо и фотограф-то.

20Мб/сек и недорого, говоришь? Интересно, считается ли вот это (http://www.dealextreme.com/p/transcend-133x-compact-flash-cf-memory-card-32gb-103620) - недорогим, а вот это (http://www.dealextreme.com/p/transcend-400x-32gb-compact-flash-cf-memory-card-47632) - быстрым :-) Как раз transcend, кстати :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arturdaminov@lj
2012-01-08 06:22 (ссылка)
Согласен. Сам гоню от себя мысли по поводу ФФ. :) Ширик менять, карточки менять...

SD 20 Мб/сек я покупал летом по 1400 руб. за 32 Гб. На dealextreme она же за 40 баксов. Экономия по сравнению с CF, в общем-то, пустяковая. Скоростные SD от Sandisc и вовсе дороже, чем скоростная CF по ссылке:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-01-08 06:22 (ссылка)
...там, кстати, и 600х (http://www.dealextreme.com/p/genuine-transcend-premium-600x-compactflash-cf-memory-card-32gb-71884) нашлись. Но они уже сильно дороже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arturdaminov@lj
2012-01-08 06:26 (ссылка)
90MB/S внушают :) Для новой топовой 1D X в самый раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rain251@lj
2012-01-07 18:22 (ссылка)
на днях как раз развалилась SD. еле выковырял из 450Д.
электроника целая,а вот корпусу пришел северный лисиц.
но это более чем за пару лет чуть ли не ежедневного передергивания ф/а - ридер.
CF был удобнее размером - его потерять сложнее. в остальном - нафиг он нужен - его нигде нет. SD без проблем встроено в ноутбук, нетбук, кпк, планшет. не надо таскать с собой ридер. а при цене 8 гб в 200-300 рублей и сроке ее службы даже 2 года - пусть так и будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 18:42 (ссылка)
Вот этого я не понимаю. Зеркалку с пучком сопутствующих мелочей (речь даже не об объективах, а о тросике, батарейках, запасных флэшках и светофильтрах, например) таскать легко, а кинуть в ту же кучу ещё и ридер - внезапно становится тяжело? А скажем SD, торчащий у меня в мыльнице, лично мне не лезет ни в планшет, ни в сотовый (там TF, а ноут я редко с собой ношу), так что преимущество SD в универсальности лично я как-то опять ощутить не могу.

Ну, и речь не о размере, а именно о надёжности - собственно, сам же пишешь про разваливающийся корпус SD, а "старый" MMC был прочнее "нового" SD - так что я бы не отказался от MMC, но вот нет его, уже много лет как.
И напомню, что "да ладно, умрёт - новую флэшку купишь" - утешение слабое. Флэшку-то я куплю, без проблем - а где купить погибшие вместе с флэшкой фотки? А ведь было такое, именно с SD...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rain251@lj
2012-01-07 18:55 (ссылка)
я уже давно весь фоторюкзак на выезды не таскаю.. пылится. обычно знаю куда иду и беру только нужное. лично МНЕ на выходе картридер даром не нужен никогда. вот если кому-то захочется слить фотки не дожидаясь пока доберусь до дома и я не против - вот тогда универсальность SD имеет смысл.

надежность современных ниже, это да. но при таких темпах смены их поколений и таких ценах - их скоро вообще с одноразовой записью делать будут. первая моя карта на 128мб пережила 2 фотика. а сейчас толком и не знаешь куда побольше воткнуть - в планшет, фотик или в телефон..

считать-то я свою считал, хотя пришлось полюбиться с ридером - просто так огрызок SD не впихнешь - не видит..

сапог дебилен своим древним тупым и тормозным протоколом обмена с компом. сделали бы как и все нормальный быстрый mass storage - не было бы проблем что там внутри торчит СД или КФ - мало кто их оттуда бы доставал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 19:23 (ссылка)
Хи :-)
В "мелкой сумочке", в которой у меня таскается зеркалка, если я не хочу таскать рюкзак, помещается тросик, пара батареек, несколько флэшек, совсем мелкий штатив, и - ридер :-) А зеркалка по умолчанию стоит в режиме RAW - раньше стоял raw+jpg, но когда я заметил что jpg не использовал ни разу за год, а скорость записи падает ощутимо (при съемке панорам это заметно) - переставил на raw. А raw "отдавать на ходу" - нафиг-нафиг. Для этого у меня мыльница есть, в ней как раз SD, jpeg, и я даже SD-ридер с собой ношу - уже пригождался, как раз "на ходу считать/отдать/выложить".

В-общем, у каждого свой, тсзть, режим использования - мне в моём режиме SD в зеркалке как-то ну совсем не нужен. В мыльнице - да, самое место, а в зеркалке - пусть уж будет CF...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_gurman@lj
2012-01-08 08:05 (ссылка)
> А скажем SD, торчащий у меня в мыльнице, лично мне
> не лезет ни в планшет, ни в сотовый (там TF)

просто к слову. вот такую фигню видел?
http://www.dealextreme.com/p/sd-to-microsd-transflash-card-converter-module-27001

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 08:35 (ссылка)
Охтыжблин. Таки да, "внутри земного шара находится другой, гораздо большего размера!" (с) Гашек

Нет, не видел. Буду знать :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimas@lj
2012-01-07 18:25 (ссылка)
оффтопик: я тут похоже случайно обнаружил на таобао черные конусы как у Скотта - http://item.taobao.com/item.htm?id=8376153430

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 18:46 (ссылка)
Поскольку я пока не планирую разбираться с таобао (там кетайский, нужны посредники, в-общем мне пока в лом), то для меня это звучит наоборот: у Скотта есть такие же конусы, как на таобао :-)
Ну, и чаем я планирую пока закупаться у Скотта: требований к чаю у меня немного, а его ассортимент достаточно развесистый (особенно касательно пу-эров), чтобы меня удовлетворить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-01-07 18:49 (ссылка)
:)

я сломался на том, что у Скотта не было "того самого" 8603, ну и пошел смотреть на тао ... мандаринок вон нашел куда поинтереснее и т.д. ...

как результат - уже две посылки получено, в т.ч. с чайниками и колбами, третья прошла таможню только ...

на самом деле с тао заморочек немного - гугль хром и час на чтение ридмишки по таобао и регистрацию на одном из посредников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 19:09 (ссылка)
8603 ("Xiaguan FT 8603-9" - это "тот самый", или нет?) я успел запастись пока он был, и он у меня даже пока не кончился :-) А сейчас "вместо него", как я понял, 8633 (не пробовал, просто написано что "рецепты близкие").
Но я пока планирую пополнить запасы ripe пу-эров (совсем кончились), и взять что-нибудь "на пробу" - и пока всё, ещё на полгода-год залечь в спячку и расходовать запасы... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-01-07 19:13 (ссылка)
Именно тот хиагуань, купил на тао, только он не “железный блин”, а простой … пахнет черносливом, ждет на полочке пока я до него доберусь …

у меня получилось что я вроде как настраивался на шу, а получилось что пью и тащусь больше от шенов, а шу пью по утрам на работе и вечером простой если именно шу хочется … плюс для вечера тут нашел на тао забавный шен низкосортный из сиреневых листьев 99 года “в корзинке с банановыми(?) листьями” …

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimas@lj
2012-01-08 09:51 (ссылка)
я подозреваю что 8633 это не "вместо", т.к. на тао находятся 8633 и 2006 года ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arat0r@lj
2012-01-08 05:12 (ссылка)
Чайники - от какого продавца, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-01-08 07:50 (ссылка)
чайники - это я громко назвал, изипоты там были.

вот такие:

http://item.taobao.com/item.htm?id=10369879906&
http://item.taobao.com/item.htm?id=10369759298&

и такие колбы:

http://item.taobao.com/item.htm?id=4755619560

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimas@lj
2012-01-08 09:53 (ссылка)
на чайники я сейчас очень хочу посмотреть на хэппи исин от puer.ru, но, к сожалению, похоже в Москву никто их не возит все, а в Питер на НГ выбраться не получилось :(

а на прошлогодние их чайники я посмотрел живьем, и понял что выбирать по фотографиям плохо ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimas@lj
2012-01-07 18:50 (ссылка)
у Скотта я планирую как-нить закупиться его “именными” шенами, после того, как перепропую все пришедшие от него пробники …

А конусы я собстно не искал, просто кинули ссылку на интересный шен в виде пагоды, а я у того же продавца увидел и конусы, и сушеные лимоны (тоже, говорят, прикольная вещь) …

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iced_beard@lj
2012-01-07 18:53 (ссылка)
Возможен ли вариант втыкания USB кабеля с камерs напрямую в компьютер?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-01-07 19:14 (ссылка)
возможен. но обычно:
— это медленнее
— разъем юсб в камере раздалбывается быстрее карточного
— редко хорошая съемка умещается в одну карточку

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iced_beard@lj
2012-01-07 19:19 (ссылка)
32 гига, 64 гига фотографий за один день? Круто!

Чем вы этот несчстный ЮСБ долбаете? Если к нему нормально относится, он десятилетиями живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimas@lj
2012-01-07 19:32 (ссылка)
думаю при съемке в raw с современными матрицами 32 гига забить не проблема …

факт заключается что в том, что если юзеру предложить этот вариант — часто через год порт либо выламывают, либо он перестает работать :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]notrustnoone@lj
2012-01-07 20:22 (ссылка)
Профессиональный фотограф может снять и больше 64 Gb за день. У 7D один снимок в RAW - 25 мегабайт. Фотосессия на два часа - это обычно где-то 600 кадров, 2 карточки по 8 гигабайт. Если, скажем, снимать репортажку какую-то, часов на 5-6, и стараться не пропустить хорошие моменты, то бывает и 32 гиг не хватает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-01-07 19:15 (ссылка)
Говорят, нет (у кэнона, других не смотрел). Точнее есть, но не в режиме USB MSD, нужен какой-то отдельный софт, а значит "спасибо, не надо" - даже если этот софт идёт в комплекте, он не будет удобнее привычных инструментов для работы с файлами.

Впрочем, если мыльницу я ещё иногда подтыкаю к компьютеру (заодно зарядится), то тащить к компьютеру зеркалку... лично мне проще карточку передёрнуть :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_180939@lj
2012-01-07 19:43 (ссылка)
если не брать откровенный китай, то SD карточки вполне надежны. CF в ближайшее время окончательно уйдет в про сектор, не из-за надежности, а из-за скорости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 19:48 (ссылка)
Конструкция корпуса одинаковая у китая и не-китая. И эта конструкция особо надёжной не выглядит.

Впрочем, окончательно думать на эту тему буду, когда придёт время апгрейда. Пока это так, рассуждения на тему :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_180939@lj
2012-01-07 19:53 (ссылка)
Материалы зато разные. китай просто разваливается в руках, а нормальным картам ничего не делается, сколько их не используй. Я принципиально беру только SD, как раз. Дохли только китайские, остальные перестают устраивать скоростью и размером со временем, но физически полностью исправны. И, кстати, никогда, никогда нельзя брать SD на ebay!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-07 20:06 (ссылка)
Ну, на ebay не буду (уж для зеркалки - точно, спокойствие важнее), а насчёт надёжности некитайцев - посмотрим, когда сломается та флэшка, что у меня в мыльнице :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crevice@lj
2012-01-07 20:57 (ссылка)
Пользовался достаточно долго и CF и SD.
Тоже недавно стоял перед выбором, вот мои аргументы:

Замять ноги в разъеме CF совсем не сложно, особенно если есть небольшой люфт в слоте.
Я заминал дважды, хотя заметной небрежностью при работе с техникой не отличаюсь.

SD с одной стороны более хлипкие, но опять таки это сильно зависит от производителя/качества пластика корпуса.
Опять таки вероятность убить карту, наступив на упавший на пол CF куда больше.

Я не понимаю почему цены на CF такие завышенные, но факт - они сильно дороже.

В современных буках разъем SD встроен. Не надо таскать ридер.

В общем я перешел на фот с SD и не жалею.
Жаль, что Canon не спешит от них отказываться в старших моделях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 06:27 (ссылка)
> Я не понимаю почему цены на CF такие завышенные, но факт - они сильно дороже.

Быстрые (типа 600х) - дороже. Обычные - примерно так же (http://www.dealextreme.com/p/transcend-133x-compact-flash-cf-memory-card-32gb-103620), да и "вполне достаточной скорости" - тоже не так уж дороги (http://www.dealextreme.com/p/transcend-400x-32gb-compact-flash-cf-memory-card-47632).

> В современных буках разъем SD встроен. Не надо таскать ридер.

Ноутбук тяжелее ридера, честно! Поэтому я таскаю ридер (в том числе для SD - к мыльнице), но не таскаю ноутбук (за исключением случаев, когда мне нужен именно ноутбук).

> Жаль, что Canon не спешит от них отказываться в старших моделях.

Ничего. Тут вон обещают топовые модели на XQD перевести - тут уж точно всем щастье настанет :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-01-07 21:14 (ссылка)
Меня расстраивает вот ещё что: всвязи с переходом любительских зеркалок на SD из "компьютерных магазинов" пропали CF "компьютерных" производителей. Остались только карточки, нацеленные на фотографов, а они, как всегда, раза в два дороже. А запасов CF я в своё время не сделал :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 05:44 (ссылка)
А "компьютерные" - это какие? Я ведь CF бросать не хочу ещё и потому, что цены вполне разумные (http://www.dealextreme.com/p/transcend-133x-compact-flash-cf-memory-card-32gb-103620) (SD у нас стоит столько же), а если нужно - можно и нехило разогнаться (http://www.dealextreme.com/p/transcend-400x-32gb-compact-flash-cf-memory-card-47632) :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-01-08 09:57 (ссылка)
Я имел в виду локальные физические магазины, где ЭВМ и компонентами торгуют.
Кстати, на DX честные карточки? Засад не было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 10:30 (ссылка)
В локальных тоже есть (навскидку - [1] (http://fotonn.ru/Shop/5510-CompactFlash-Card-32GB-Transcend-133h/index.php), [2] (http://fotonn.ru/Shop/7742-CompactFlash-Card-32GB-Transcend-400h/index.php)). Несколько дороже, да (кстати, когда я год назад покупал CF, я нашёл 32Gb/400x transcend на DX... после чего купил в местном магазине - разница цен была весьма небольшой).

На DX таких карточек пока не покупал, но похоже что честные - внешний вид воспроизведён точно, вплоть до стикера на самой карточке и полиграфии "коробочки", в названии есть "genuine transcend", а "точных копий, включая название" на DX всё-таки мало (и судя по тому, что "точные клоны", например, телефонов, там иногда появляются и исчезают, их за это гоняют), обычно просто "внешне похожие" или с изменённым названием "пувасоник(тм)", но не похожие до степени неразличения.
Так что если созрею на 7Д, и потребуются новые CF - пойду покупать на DX спокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azgar@lj
2012-01-08 15:32 (ссылка)
Оппаньки.
1 (http://www.klick.ee/malukaardid/sandisk-compact-flash-extreme-400x-8gb.html) штукъ. В другом нету совсем.
В фотомагазине есть (http://www.photopoint.ee/et/fototarvikud/malukaardid/compact-flash-cf-malukaardid). Но цена...
Придётся у китайцев покупать.
Ксатти я тут недавно с 300д перелез на 30д (бу ессно) и очень доволен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmit_lj@lj
2012-01-11 13:07 (ссылка)
А у меня через дорогу от офиса
то же самое
(http://www.nix.ru/autocatalog/compact_flash_cards/Transcend_TS32GCF400_CompactFlash_Card_32Gb_400x_93194.html) дают за 2230 руб ($68), то есть дешевле, чем на DX. Правда это Москва...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-01-08 03:28 (ссылка)
...а из топового сектора CF собираются выпихнуть его же разработчики, заменив XQD (http://ru.wikipedia.org/wiki/XQD). По сути потомок CF, но с шиной на основе PCI-e. В Nikon D4 якобы оно уже будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 05:46 (ссылка)
Ну, это ещё не очень скоро будет :-) Хотя шаг разумный - параллельные интерфейсы, как выяснилось на примере PATA/SATA, не лучший метод получать высокие скорости (да и ног там слишком много).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavelurusov@lj
2012-01-08 05:36 (ссылка)
Через годик-другой CF сойдёт на нет и будет заменён на XQD, который по размерам как раз примерно как SD :D

А если серьёзно, у меня только в одной камере CF (в Sony R1; в остальных или SD, или плёнка) и это жутко неудобно хотя бы тем, что надо не забывать брать с собой или кабель, или кардридер. А с SD я принципиально ничего забыть не могу - кардридер встроен в ноутбук. Вот когда у меня был ThinkPad со встроенным разъёмом для CF, мне CF были удобнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 05:57 (ссылка)
Годик-другой? Ой, сомневаюсь - те же фотографы его лет несколько ещё продержат, оно же в топовом сегменте сейчас, а там это уже рассматривается как Часть Системы, и зоопарк карточек/ридеров разводить не любят :-) То есть, рано или поздно заставят конечно, но не так быстро.

А если серьёзно - ридер у меня всегда вместе с зеркалкой, и в чём неудобство в сумку к килограмму зеркалки один раз бросить сто грамм ридера, и так там и оставить - не понимаю (тем более что запасные батарейки, флэшки, тросик и микроштативчик уже болтаются там же, рядом с ридером). И самое смешное - пригождался, по-моему, буквально пару раз за всю жизнь: на работе и дома у меня ридеры и так есть, а в других местах - не было потребности "слить фотки".

А с SD у меня мыльница есть. И проблема с ней та же, что у тебя с CF: ноут я с собой не ношу (зачем?), в десктопах ридеры редко предусмотрены, поэтому когда нужно кому-то оперативно слить фотки (а в силу специфики мыльницы это нужно чаще, чем с зеркалки - с зеркалки я всё домой несу, "обрабатывать") - приходится доставать из широких штатин сильно потрёпанный ридер... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelurusov@lj
2012-01-08 06:31 (ссылка)
Ну, мне приходится довольно часто мотаться по командировкам, всяким там выставкам и так далее. И в таких поездках кардридер — это ещё одна вещь, которую можно забыть, что я и делал с удивительной регулярностью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mc6312@lj
2012-01-08 06:43 (ссылка)
> в сумку к килограмму зеркалки один раз бросить сто грамм ридера
Ридер из чугуния, на паровом ходу?

А то вон у меня с камерой вот такой ездит, вообще не весит ничего:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 07:22 (ссылка)
Возможно я тебя удивлю, но твой ридер не умеет CF :-) И в качестве SD-ридера я ношу с собой пикрелейтед, у которого потерялись обе крышечки, и который поэтому весит ещё меньше чем твоё "ничего".
Ну, и насчёт "100 грамм" я был неправ, признаю. Взвесил свой CF-ридер (точнее, "универсальный ридер, читающтий в том числе и CF") - получилось 50 грамм вместе с кабелем (довольно толстеньким). Заменить кабель коротким и тонким (у меня есть таких пучок) - будет грамм 40, если не 30-35.

Пикрелейтед:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-01-08 08:21 (ссылка)
> но твой ридер не умеет CF
Ессно, не умеет. Нафига оно мне, если у меня нет ни одного устройства с CF?

Кстати, вот ты SD ругаешь, а вспомни-ка всякую заслуженно вымершую архигнуснейшую срань вроде MemoryStick (Sony) и xD (Облимпус). Там геморроя с совместимостью между версиями и т.п. было столько, что SD/SDHC/SDXC фигней кажутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 08:45 (ссылка)
Но носишь же, и не особо паришься за размер-вес? Так мой ридер, с CF, не сильно больше. Так что по вопросу "а в чём вообще проблема носить ридер" мы вроде как солидарны.

А насчёт вымершей срани - я SD ругаю не за совместимость, она у SD как раз хорошая, кроме того - ну кого сейчас, по большому счёту, волнует какая-то там "совместимость" для флэш-карточек? Если есть ридер для USB - значит всё, "совместимость" есть, бóльшей совместимости у меня и сейчас с SD/CF нет, один фиг карточка живёт в одном устройстве, и "из фотоаппарата в телефон" её дёргать просто незачем. А ругаю за прочность и надёжность, которые у SD, несмотря на всю совместимость, не ахти.
И если MS был дерьмом редкостным по всем параметрам, то xD был хотя бы удовлетворительно прочным механически, ибо по конструкции напоминал сегодняшнюю TF, которая мне кажется прочнее SD - не потому что выдержит большее усилие (этого как раз нет), а потому что при её размере к ней не так-то просто применить это самое усилие :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mc6312@lj
2012-01-08 09:36 (ссылка)
> ну кого сейчас, по большому счёту, волнует какая-то там "совместимость"
Сейчас - хезе, а когда у меня была был Olympus C-765UZ (мыльница-ультразум) - то меня очень даже волновало, что одни xD (до гига) в нем работают б/м нормально (насколько это вообще возможно для олимпусовской мыльницы, тьфу на ее создателей), а другие (от гига) дико тормозят. Лучше б они там вообще не виделись.

> сегодняшнюю TF, которая мне кажется прочнее SD
Хе. Это не "SD непрочные", это "экономные китаезы делают хлипкие SD".
Это еще хорошо, что их китаезы делают, а вот когда на китаез начнут ОЕМить индийцы (как это несколько лет назад произошло с болванками)... Напомнить про чЮдесные болванки известных брэндов, где мелким шрифтом написано "Moser Baer, India"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2012-01-08 09:44 (ссылка)
Угу, так и есть. Может оно и правильно, т.к. если 6 лет назад "большие черные фотоаппараты" встречались не очень часто, то сейчас оно прочно перешло в разряд доступных игрушек. А раз игрушка - то и "игрушечные" решения :)

У меня, кстати, одна CF таки сдохла за 6 лет - вылетела одна банка из 4-х (т.е. стало 1,5 Гб вместо 2-х, с оставшегося данные считал). SDшек у меня раза в три-четыре больше, за примерно тот же период (чуть меньше, на самом деле, SD И microSD у меня массово расплодились года 4 назад) сдохла тоже 1 штука. Но все-равно в руках CF ощущается намного надежнее SD :)

P.S. Как же вопила жаба при покупке CF 600x :) В итоге взял на 16 Гб, разумно решив, что за один раз вряд ли забью. Ошибся, уже забил и не один раз :) Все-таки 7D прожорливый, зараза, с его ~25 мб на RAW и хорошей скорострельностью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 10:32 (ссылка)
7Д, значит.
Пожалуй, пойду задумываться - и вести длительные переговоры с жабой, которая на цену 7Д реагирует очень нервно :-) Но 25Мб на рав - это что-то по моим понятиям запредельное :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2012-01-08 11:11 (ссылка)
Угу, 7D, остальное двух-трех-циферное опопсело. Месяц вел переговоры с жабой по поводу 5D2 (на худой конец 5D), но прагматичность перевесила :) (у меня тоже основное стекло EF-S, разве что 17-55/2.8). А так, 7D обошелся во столько же, как и старенький 30D при покупке 5,5 лет назад. Правда 30-ку я брал почти в начале продаж (т.е. довольно дорого), а 7D - когда он уже подешевел на ожидании 7DMark II и 5D Mark III.

RAW'ы да, конские. С другой стороны, тогда мэйнстримовские диски были что-то в районе 500 Гб, не помню точно, но в этом районе. Щас диски порядка 2 Тб - вполне в пропорции (плюс-минус на погрешность). И флэшки так же (2..4 Гб супротив скоростных 16 или не скоростных 32). Правда ворочать эти RAWы тоже нелегко, до кучи ещё и комп заапгрейдил... (маньяк, я в курсе :) )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2012-01-08 11:13 (ссылка)
Флэшки, кстати, 7D очень любит скоростные. Даже 400х заметно тормозят по сравнению с 600х на большой серии. Не говоря про 133х :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-08 11:18 (ссылка)
Оно понятно, при 25Мб на кадр-то. Но 600х пока как-то дорого получается :-) Впрочем, решение известно - купить, скажем, 16Гб 600х, а остаток добить более медленными. Тогда мучиться придётся только в длинном автономе, когда оперативно слить не получится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khmurik@lj
2012-01-08 12:04 (ссылка)
Примерно так и сделал :)

В длинном автономе скорость не так важна (вряд ли нужно будет постоянно фигачить длинными сериями), можно и медленными карточками обойтись. Но одно дело 32 Гб для 6..8 мб файлов и другое - те же 32 Гб для 25 мб и более :) (с грустью смотрит на фотобанк на 80 IDEшных гб :( )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarnyagin@lj
2012-01-08 15:09 (ссылка)
В первую очеред CF отличается от SD скоростью (выше), габаритами (больше) и ценой готового решения (выше). Поэтому в консумерские продукты и не ставится - системные недостатки перевешивают выгоду. Надёжность SD и CF сравнимы, если не брать совсем уж китайские SD.

(Ответить)


[info]nec_deus@lj
2012-03-22 05:22 (ссылка)
Самое главное преимущество CF - они крепче, и контакты у них недоступны кривым рукам и статике снаружи. И ту и другую, конечно, можно разобрать и выпаять чипы памяти, если контроллер сгорит, но лучше до этого не доводить.

(Ответить)