Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-01-14 17:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
артемий лебедев
     Как известно, в ЖЖ какое-то время назад вернулся Носик, а дизайн ему (не Носику, а ЖЖ) переделывает артемий лебедев. Как опять же известно, в результате дизайна в комментариях исчезло поле "тема" (видимо, чтобы не ассоциировалось с «тёма™», исчезло, кстати, не везде, поскольку некоторым удаётся оставить комментарий с темой), отвалилась сортировка при выборе юзерпика, а главное - исчез "предварительный просмотр" - абсолютно необходимая фича при написании комментария "с разметкой" или "с закорючками типа «»". Кстати, мой вежливый пост в lj_ru_support "а скажите, когда вернут предпросмотр комментариев" премодерацию не прошёл: видимо, он оказался недостаточно идиотским для официального блога поддержки ЖЖ.
     А сейчас вот жежешечка при попытке отправить комментарий кажет табличку "вы что-то неправильно делаете, сделайте правильно" ("Ошибка отправки формы. Возможно вы слишком надолго оставили открытой форму для ответов или выполнили выход из ЖЖ после того как открыли страницу. Пожалуйста, повторите отправку записи еще раз"), разумеется ни повторная отправка, ни перезагрузка страницы, ни даже открытие страницы заново - не помогает. А при попытке логина (на всякий случай - в incognito window, чтобы старые куки не мешали, впрочем в другом браузере (опера) то же самое), выдаётся совершенно чудесное окно, со словом (не ссылкой!) "Войти", и ничем высотой в пол-экрана, так что футер уезжает за край.

     Так это я к чему, собственно. Помнится, в 2008 проходила новость, что артемию лебедеву прострелили ногу. Кто, почему - непонятно (сам лебедев на эту тему вроде не распространялся), и на каком-то башоргоподобном ресурсе была высказана вот такая версия:

     

     Так вот сейчас я наконец понял. Всё было ещё проще. "В дизайнеров не стреляют" - это лажа, будет причина - выстрелят.
     А артемий лебедев тогда наверняка "сделал дизайн" (в своём неподражаемом стиле - я уже писал, какие у них там корпоративные представления о прекрасном, на этом фоне даже новая жежешечка кажется полной дизайна и юзабилити) какому-то чуть более нервному чем администрация ЖЖ клиенту.
     Ну а тот прострелил ему ногу - вполне адекватный ответ, я считаю. Может, скинемся на киллера - кажется, процедуру требуется повторить, ремиссия оказалась кратковременной, и у пациента началось обострение?

     UPD: ага, щаз - вот так я взял и отправил пост, да! Глючить - так по крупному: пост тоже не отправляется. Так что прочитаете вы это несколько позже, когда (если) жежешечка наконец отглючит. Почём нынче телесные повреждения на рынке киллерских услуг, никто не в курсе?..


(Добавить комментарий)


[info]pozitronik@lj
2012-01-14 11:07 (ссылка)
Уно: картинко не грузицо fixed.
Дуо: сегодня жежешечку опять колбасит, вполть до умирания серверов, я тоже натыкался на описанные тобой ошибки, но именно только сегодня.
Трес: дизайн жежешки остался в 2001 году; нынешние попытки разукрасить сервис пока напоминают попытку вернуть товарный вид уже еденому продукту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-14 11:22 (ссылка)
Уно: а сейчас?

Дуо: угумс. Но обычно либо френк жуёт провода, либо белый экран - чёрные цифры, а тут вдруг ГЛЮКИ. С чего бы вдруг, разве не от ковыряния суповых ручек где не надо? На дидос пусть не ссылаются, он выглядит по другому.

Трес: меня вполне устраивал предыдущий товарный вид продукта. И я обычно не против прикручивания новых фишек. Но когда при прикручивании нового (а кстати, чего в новом дизайне страницы комментов нового-то?) с корнем выламывается куча старого (я ещё забыл упомянуть, что раньше содержимое поля ввода сохранялось при нажатии на "ответить" у другого коммента или при разворачивании нити, теперь оно исчезает при первом удобном случае), все вопли пользователей при этом игнорируются - вот тут надо стрелять в ноги. Сначала "в мясо", если не поможет - в коленку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pozitronik@lj
2012-01-14 11:29 (ссылка)
Сейчас картинку видно.
>а кстати, чего в новом дизайне страницы комментов нового-то?
Оно на аяксе, комменты постить и раскрывать удобнее стало (хотя сворачивание веток комментов, да и сами ветки комментов - это вообще что-то запредельное, в самом плохом смысле этого слова), ну и теперь комменты редактировать может каждый, а не только проплативший за аккаунт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-14 11:43 (ссылка)
> Оно на аяксе

Да хоть на турбо-прологе - пользователю пофиг что внутри, сам он снаружи.

> комменты постить и раскрывать удобнее стало

Постить - разве что за счёт отсутствия перезагрузки страницы после поста, больше преимуществ не вижу. Раскрывать - вот честно, что сейчас, что раньше - как-то не ощущаю разницы.

> ну и теперь комменты редактировать может каждый

А это не дизайн, это политика. Ну, или маркетинг: брать за фишку деньги или не брать.
Самое смешное, что есть мнение, что редактирование комментов открыли, чтобы "снизить накал народного гнева" на тему отсутствия предпросмотра :-) Результат забавный: платникам сделали хуже (теперь у них нет предпросмотра), для халявщиков польза небольшая (предпросмотр для того и делался, чтобы потом не редактировать), ну и сам факт, что фишку "редактирование" вынесли из платной зоны в бесплатную. И эти люди утверждают, что занимаются коммЭрцией?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pozitronik@lj
2012-01-14 11:57 (ссылка)
>Да хоть на турбо-прологе - пользователю пофиг что внутри, сам он снаружи.
Ну не скажи, одно дело перегружать страницу с сотней комментариев, всеми картинками и прочим шлаком, и другое - грузить только свой добавленный комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snowps@lj
2012-01-14 12:56 (ссылка)
Пользователю побочно совсем не пофигу, поскольку средства разработки определяют философию софта. :) Избыток аякса всегда приводит к тормозам - не нужно его в таком количестве. Вот сейчас в лоб сохранил эту страницу на винт - полтора мегабайта (со всеми скриптовыми инклюдами, стилями и графикой)! CSS - 300 кб! Убиться можно от такого кода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbastello@lj
2012-01-15 05:47 (ссылка)
"средства разработки определяют философию софта" - за это надо уже не ногу надо простреливать, а другие места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-15 06:06 (ссылка)
Ну, по идее должно быть наоборот - поставленная задача определяет философию и средство разработки, но при относительно бедном выборе средств разработки ("под браузер" по сути ничего кроме HTML+JS и средств, на этом основанных, и нет - не на флэше же страничку комментариев писать), средство разработки начинает влиять в обратную сторону, на философию и поставленную задачу.

И кстати, вот только сейчас я понял, что могло быть намного, намного хуже. Представь себе страничку комментариев не на несчастном аяксе, а на нормальном таком флэше. Или в виде специально для этого написанного плугина. Ну, или хотя бы на яве :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbastello@lj
2012-01-15 06:50 (ссылка)
Ну, что "может быть намного хуже" — это аксиома. Всегда. :)
Не думаю, что тут виной бедность. Просто потому, что существуют условно нормальные сайты. В доступным мне аналогиях, имея дома только макароны, масло и специи, можно приготовить вкусный ужин, а можно — несъедобную дрянь. Вряд ли все же веб — специальная отдельная сфера человеческой деятельности, в которой нельзя подумать головой, извернуться и решить задачу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barbastello@lj
2012-01-15 05:46 (ссылка)
"пользователю пофиг что внутри, сам он снаружи" утащила в рабочий цитатник, спасибо. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azgar@lj
2012-01-18 14:50 (ссылка)
Комменты редактировать?
Я что-то проглядел, похоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2012-01-14 11:17 (ссылка)
сейчас ногу (или руки!) прострелить хочется админам и девелоперам ЖЖ.
видел уже ошибку от Varnish'a, nginx несколько раз бодро выдал свою скромную страницу 404. Ну и дальше в ассортименте :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]starcat13@lj
2012-01-14 11:31 (ссылка)
а этот пост - то появляется, то пропадает из френдленты.
Что ж они там делают то? :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]daregod@lj
2012-01-14 11:29 (ссылка)
Кстати, в том посте про унылый усб-хаб, в каменты просрался какой-то утконос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-14 11:35 (ссылка)
Спасибо, поудалял.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xelenka@lj
2012-01-14 15:08 (ссылка)
и этого поста во френдленте не видно.
и, судя по уведомлениям, не только этого.

(Ответить)


[info]unicornix@lj
2012-01-14 16:32 (ссылка)
Ах так они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убрали предпросмотр.. Офигеть. Я то ЭТУ версию отбросила сразу, как невероятную и решила,что новый дизайн в моей Опере несколько глючит.
Впрочем, от Лебедева можно и не такого ожидать.
Лебедев в интернете - это примерно как Церетели в скульптуре: очевидно, что все плохо, но сделать ничего нельзя. :)

(Ответить)

Нефиг делать послать комментарий с темой
[info]tesanoff@lj
2012-01-14 16:41 (ссылка)

Вот например этот. Image

Ты ведь понял как это делается? Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tesanoff@lj
2012-01-14 16:42 (ссылка)
Правда, тема не выглядит как тема, а выглядит как первая строчка жирным шрифтом.

(Ответить) (Уровень выше)

а, вот как оно делается...
[info]dibr@lj
2012-01-14 16:53 (ссылка)
...нет, я думаю что у кого-то ещё остались "старые стили комментариев", до которых не дотянулся проклятый Сталин лебедев, вот они и посылают :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-01-14 16:55 (ссылка)
...но на самом деле - нет, я не думаю, что я угадал твой метод. Поскольку я послал комментарий из уведомления в почте (там они "тему" не убрали), но при этом кое-где пришлось доработать напильником (поскольку сломать отправку комментария они всё равно сломали).
А ты как посылал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мой метод - комментировать через Semagic
[info]tesanoff@lj
2012-01-14 18:01 (ссылка)
Отсюда возможность использования темы никто пока не убирал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-14 18:09 (ссылка)
А. Про сторонние клиенты я как-то забыл.
Да, вполне вероятно, что "комментарии с темой" идут из семаджика - им, как я понимаю, многие пользуются :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirmaxfrei@lj
2012-01-14 20:58 (ссылка)
Шутки ради решил испытать; этот клиент на всё пишет "214: message looks like spam". Эм... и капчи в клиенте нет. Как в таком случае, это всё работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-15 06:07 (ссылка)
А фиг знает, я сам семажиком не пользуюсь. Но раз воплей именно семажиководов не слышно, значит как-то оно у них работает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barbastello@lj
2012-01-16 14:03 (ссылка)
Самое смешное, что при ответе из мыла поле "Тема" никуда не делось. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-16 15:02 (ссылка)
Я больше скажу - дальнейшее изучение вопроса показало, что пользователи системы стилей S2 _могут_ вернуть себе старый экран комментариев, с предпросмотром. А вот пользователи более старой S1 - старый экран вернуть не могут: такая вот у супа логика "старый/новый".

А с S1 мне уходить не хочется: у меня в S1 было довольно много мелких "допиливаний" стиля, при переходе на S2 придётся заново разбираться во всём этом, да и шансов "всё сломать, назад не суметь откатить" не так уж мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikky_13@lj
2012-01-16 07:23 (ссылка)
Почему убрали тему и предпросмотр - не знаю. И, независимо от причин, мне это тоже не нравится.
Но связывать это с лебедевским дизайном - бедоказательно. в смысле "после" не значит "из за" :) предпросмотр начал исчезать еще раньше - он сначала мигал = то был то не был, а потом совсем угас :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-16 12:28 (ссылка)
У меня предпросмотр "мигал" в странице _поста_, в странице _комментария_ предпросмотр был всё время, пока страница комментария была в "старом" дизайне. Потом пришёл новый дизайн страницы комментария - и в нём предпросмотра уже не было совсем.

А ты наблюдала "мигание" предпросмотра именно в комментариях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikky_13@lj
2012-01-16 12:45 (ссылка)
ААА! А у меня предпросмотра комментариев вообще никогда не было :) Я же - халявщик, в смысле, бесплатного аккаунта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-16 13:00 (ссылка)
Ой, Вик... я тебе по секрету скажу - уже после поста я пошёл изучать подробности этого вопроса (ну не может же быть, что коллективный разум не пытался исправить эту проблему). И нашёл. Оказывается, пользователи системы стилей S2, в том числе "халявщики", и сейчас могут включить себе "старый" вариант комментариев, с предпросмотром. У меня есть виртуал (халявщик, ессно - я за него платить не собираюсь, а сам за себя он не платит) - я потестировал на нём - предпросмотр есть! А значит и у тебя должен был быть раньше (хотя утверждать не буду), и должен быть включабелен сейчас.
Другое дело, что лично я пока не хочу переходить на S2: у меня в S1 было довольно много мелких "допиливаний" стиля, при переходе на S2 придётся заново разбираться в том, как это делается, и героически вспоминать, а что и как собственно делалось-то :-) Просто перенести стиль из S1 в S2 вроде бы нельзя, да и уверенности что в S2 есть нужные мне возможности, а если что - мне дадут вернуться на S1 у меня нет.

И я не понял - а у тебя предпросмотр со страницы поста что-ли пропал?? Нунифигасебе артемий (или кто за это в ответе) чудит. У меня-то, тьфу-тьфу, в посте предпросмотр сохранился :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikky_13@lj
2012-01-16 16:02 (ссылка)
Я уже тоже ничего утверждать не берусь. Снизила свою уверенность в отстутствии предпросмотра комментариев со 100 до 90%.
В постах сейчас предпросмотр есть, но The website is too busy to show the webpage :) Да уж, чудеса в жжете :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikky_13@lj
2012-01-25 09:01 (ссылка)
Только что увидела превью своего коммента в жж nata_korolenko
У меня точно такого никогда не было... и, боюсь, не будет. Посмотри, если не лень, какой у нее стиль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-25 13:13 (ссылка)
Я не умею смотреть, какой стиль используется в не моём ЖЖ. Но судя по наличию preview - какой-то из S2, там превью вроде можно включить.

А "у тебя не будет" - почему? Тебе недоступны стили S2 (странно - это у них вроде сейчас основная система стилей)? Или на http://www.livejournal.com/customize/options.bml нет "Disable customized comment pages"? Или всё это есть, но на базовых аккаунтах не работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikky_13@lj
2012-01-26 15:33 (ссылка)
Не хочу переходить на s2 из за своих трудно повторимых настроек S1.
Посмотрела -Disable customized comment pages = NO

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-26 15:46 (ссылка)
> Не хочу переходить на s2 из за своих трудно повторимых настроек S1.

Аналогично. То есть оно наверняка повторимо - не ахти какие у меня там настройки - но настолько не хочется заново вспоминать, что и как я там правил...

> Посмотрела -Disable customized comment pages = NO

А вот теперь я совсем запутался. У меня S1, и этой страницы просто НЕТ - идёт переадресация на http://www.livejournal.com/customize/s1/, где такой опции нет. А вот в стиле S2 - эта страница (и опция) есть, и вроде как при включённом NO должна показываться старая страница комментариев, с предпросмотром (или наоборот, у них такие "очевидные" опции)...
У тебя S1, и доступна эта опция?? При этом у тебя базовый аккаунт, и опция есть - а я платник и опции нет??? Оригинально работает маркетинг живого журнала...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikky_13@lj
2012-01-27 11:03 (ссылка)
А какой смысл в доступности опции, если она все равно не работает? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_314@lj
2012-01-25 20:36 (ссылка)
Недавно смотрел небольшое интервью с одним из разработчиков из жж. Он сказал, что ведутся работы по полной переделке движка, что тот уже сильно устарел и плохо масштабируется, написан он кстати на perl-е (бедняги...). Вобщем будет новый движок, а со старым видимо пока только так, подрихтовали чуток морду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-01-26 02:57 (ссылка)
"Ну всё. Пропала планета"(с)
Если они так рихтуют, то что будет после полной переделки - страшно представить. И если они сейчас со стилей S1 народ выпихивают, в том числе вот такими вот способами - то не исключаю, что после "полной переделки" у меня ЖЖ вообще открываться перестанет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_314@lj
2012-01-26 03:13 (ссылка)
Остается только надеяться. Надеюсь не облажаются, потому как всякие facebook-и и google плюсы по своему содержимому не слишком впечатляют.

(Ответить) (Уровень выше)