Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-02-27 13:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
фальсификации на выборах
     ...а тем, кто считает, что фальсификаций на выборах 4 марта не будет или будет мало, я отвечу: не просто будут, а уже есть! Есть даже подтверждающее видео, и подозреваю не одно! Смотрите - и не говорите потом, что не видели!

     
     http://youtu.be/e5MVWoGYTpc

     Так что накал маразма крепчает с обеих сторон. Это, я надеюсь, все уже видели ("я голосую за!" с Собчак)? Если нет - посмотрите, "чисто поржать" :-)


(Добавить комментарий)


[info]avryabov@lj
2012-02-27 06:56 (ссылка)
замечаем, что на этом видео нет никаких реальных привязок - города, номера участка, фамилий участников.
типичное непроверяемое видео. нашистская поделка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-02-27 07:26 (ссылка)
Да я как бы в курсе. Я даже помню, что выборов ещё не было, они будут через неделю :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xelenka@lj
2012-02-27 07:20 (ссылка)
в в чем суть?
потом вбросят и докажут, что это подделка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-02-27 07:29 (ссылка)
Теория заговора - штука чередующаяся, it's like an ogre. То-ли вбросят, и скажут что были нарушения. То-ли вбросят, а потом покажут что подделка и нарушений не было. То-ли вбросят, а потом скажут, что это нашисты сняли, чтобы вбросить, показать что это подделка, и тем самым дискредитировать все подобные съёмки. То-ли выше по нарастающей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2012-02-27 07:37 (ссылка)
ну я все-таки полагаю, что специально заранее снимать "нарушения" нет особого смысла.
а вот как иллюстрация к аргументу Чурова "все снималось на поддельных участках" - вполне катит.

впрочем, дураков с обеих сторон хватает.

лично мне хватает Гаусса, чтобы не верить Чурову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arat0r@lj
2012-02-27 09:44 (ссылка)
Во-первых, не очень понятно, почему распределение обязательно должно быть нормальным, а во-вторых, при чем тут Чуров, чья функция, по сути, сводится к суммированию результатов территориальных избирательных комиссий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2012-02-27 10:32 (ссылка)
нормальным оно и не должно быть.
и не надо воспринимать настолько буквально лозунг "верим Гауссу, а не Чурову". просто анализ результатов математическими методами меня лично убеждает гораздо больше, чем какие бы то ни было ролики с любой стороны. поэтому я вообще не беспокоюсь о подлинности роликов в интернете. хотя мотивы людей, их снимающих, иногда мне интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arat0r@lj
2012-02-27 13:54 (ссылка)
Проблема в том, что анализ результатов математическими методами тоже ничего не доказывает. Ну просто совсем ничего. Максимум - дает повод провести дополнительную проверку. Поскольку действие постфактум, единственное, что можно проверить, это правильность суммирования результатов данных 95 тысяч УИК по тем копиям протоколов, что есть у всех оппозиционных партий - но почему-то ни одна оппозиционная партия на это идти не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2012-02-27 14:09 (ссылка)
ну разумеется не доказывает. юридически.
но таки заподозрить неладное вполне позволяет. лично мне - хватит, чтобы иметь представление о том, что происходило на выборах.

насчет судов - для Вас, может быть, это будет новостью, но суды были. с очень смешными результатами. погуглите, если интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arat0r@lj
2012-02-27 15:58 (ссылка)
> ну разумеется не доказывает. юридически.

И не юридически тоже. Не доказывается _ничего_.
Всего лишь констатируется факт, что зависимости отличаются от тех, которые наблюдаются при голосовании в Западной Европе - и только.
Отличаться они могут по разным причинам, вовсе не обязательно из-за фальсификаций.

> лично мне - хватит, чтобы иметь представление о том, что происходило на выборах.

Человек чаще всего верит в то, во что хочет верить.
Мне тоже хочется верить, что партию "ЕР" поддерживает не 49%, как объявлено, а меньше, но это не тот случай, когда надо верить - тут надо знать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xelenka@lj
2012-02-27 16:09 (ссылка)
это не вопрос веры, а вопрос научного анализа. фактов для этого анализа - предостаточно, благо все результаты были опубликованы в открытом доступе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arat0r@lj
2012-02-28 02:48 (ссылка)
Нет, это именно вопрос веры.
Потому что (в третий раз уже говорю) анализ зависимостей не доказывает ничего. Поэтому и фактов достаточно, а грамотного анализа не наблюдается. Есть истерика по поводу распределения Гаусса, но никто так и не смог объяснить, почему распределение должно быть именно таким. А отклонения могут быть по разным причинам, некоторые из которых не делают выборы нечестными, некоторые - делают.
Среди последних основными являются две: вброс бюллетеней (каруселями или еще как-то) и махинации с цифрами на двух этапах: составления протокола и передачи данных в вышестоящие комиссии.
Вброс постфактум доказать очень сложно.
Ответственность за махинации при составлении протокола лежит на всех членах комиссии, в том числе и на тех, которые состоят в оппозиционных партиях.
Ответственность за махинации на этапе передачи данных лежит на председателях комиссий, то есть только на ЕР.
Проверить наличие последних махинаций ("поймать за руку") довольно легко: достаточно сравнить официальные цифры с копиями протоколов, которые имеются у всех оппозиционных партий.
Всем оппозиционным партиям делались предложения о проведении такой проверки - ни одна партия на нее не пошла.
Вывод довольно очевиден. Либо реальных фальсификаций было немного и они незначительно влияют на итоговый результат, либо реальный итоговый результат никому из оппозиционных партий не нужен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xelenka@lj
2012-02-27 16:10 (ссылка)
но в принципе, поверить, конечно, можно во все, что угодно, включая стопроцентную явку избирателей со стопроцентным результатом ЕР в некоторых регионах. местные особенности менталитета, ага. за руку же не поймали, не докажешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]recoder@lj
2012-03-03 00:17 (ссылка)
Так вроде бы уже разобрались с провокаторами: http://zybrrr.livejournal.com/34619.html

(Ответить)