Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dibr ([info]dibr)
@ 2012-04-12 00:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
zeitgeist
           - Верите ли вы в Библию?
           - Верю ли я в Библию?? Вы спрашиваете меня, верю ли я в Библию?! Да я ВИДЕЛ Библию!!!

          (c) анекдот

     Сегодня меня спросили, верю ли я в теорию заговора. Ну, а я задумался - и правда, верю или нет, и в какую из - их же дофига? А с другой стороны - чего тут верить-то, я и сам могу теорию заговора придумать, не хуже этих ваших госдепов и сурковских пропаганд.
     Вот, скажем, скажите мне, о владельцы GPS навигаторов на чипсете SIRF Star III - как у вас в последние годы, навигация не ухудшилась? Чипсет-то хороший, помню...

     ...много лет назад, когда народ ещё помнил, что такое "selective availability", приёмники GPS были низкочувствительными: помню, как "жёлтый" Garmin eTrex за день езды на велосипеде по открытой местности не смог определить координату вообще ни разу: пасмурно было, "спутники за тучками не видно". И примерно тогда на рынок ворвался и опрокинул представления о GPS, чипсет SIRF Star III. Который максимум за несколько минут железно ловил спутники на улицах города (и неважно, что по сторонам стоят высотные дома), и даже на подоконнике в низине - тормозил, давал невысокую точность, но спутники ловил чётко. В-общем, очень хорошо работал, особенно на фоне предыдущего чипсета.
     Прошло N лет. GPS я пользуюсь нечасто, но приёмники сохранились - и на SIRF'е (Garmin eTrex 60CSx), и на его тогдашних аналогах (коммуникатор на WM) - и даже до сих пор используются. Правда, спутники ловятся всё хуже и хуже - ну так, у нас то пасмурно, то вообще дождь, а там гигагерцы... в-общем, я как-то особо внимания не обращал. Пока мне в руки не попал современный "смарт на андроиде" - из этих, "недорогих не совсем китайцев".
     Про a-GPS я не вспоминаю - этот координату определяет пусть очень грубо, зато сразу и везде, хоть в подвале, или там ещё каком лифте - но он и к спутникам не имеет отношения, работает по вышкам сотовой связи и точкам WiFi. Но эта сволочь, в метре от окна, за ту минуту, которую я игрался с программой, показывающей "пузырьковый уровень" (от G-сенсора), словила четыре спутника и определила координату - именно по GPS, не по "сотовым вышкам"! Тогда-то я и задумался.
     Достал пару коммуникаторов "на SIRF Star III", положил у окна. Дал полежать пару часов. Повторял процедуру три вечера подряд. Включил на улице, погулял с полчасика. Повторил ещё пару-тройку раз. В-общем, за несколько дней координату во вполне "обычных" условиях определить не удалось ни разу (в том числе на улице!), хотя всего несколько лет назад - определялась даже в помещении у окна. На "неисправность" грешить не получится - проверялось с двумя разными приборами, с аналогичным результатом. И в это же время лежащий рядом "комуникатор на андроиде" ловил спутники с вызывающей зависть лёгкостью! То есть "хороший" чипсет SIRF Star III, раньше ловивший отлично, сейчас ловит в разы хуже - примерно как ловил много лет назад "старый" чипсет. Зато "новые" чипсеты - ловят примерно так, как когда-то ловил SIRF Star III.
     "Маркетинг, чё" - подумал я. Чтобы народ покупал новые коммуникаторы и навигаторы, надо чтобы старые работали хуже. А значит, производители чипов договорились с создателями системы GPS, чтобы они... стоп! GPS - это ж военная штатовская система! Протокол и частоты там, насколько мне известно, за эти несколько лет не менялись, на маркетинговые заморочки производителей бытовухи военных класть хотели - но тогда в чём же дело?

     <zeitgeist>
     А вот вы помните ведь, что новый айфон, который 4S, поддерживает ГЛОНАСС? При этом нафиг, казалось бы, айфону - глонасс, что ему, GPS не хватает? Зато нам "для престижа" это вполне в тему - "ГЛОНАСС хорошая система, вон даже в эппле это понимают".
     И получается несложная комбинация. Условный Путин, в рамках, тсзть, Сурковской пропаганды, договаривается с американскими военными (за % ВВП, или за "логистический пункт в Ульяновске" - мы всё равно не узнаем), чтобы они "чего-нибудь испортили" в гражданском сигнале GPS (напомню - у военных на GPS есть свои каналы, для гражданских недоступные). Медведев, во время своего визита в США, лично договаривается со Стивом Джобсом, чтобы тот поставил в айфон приёмник ГЛОНАСС, потому что GPS скоро "подпортят". У всех профит - военным перевалочный пункт в Ульяновске, Стиву - продажи айфона (всем пофиг на ГЛОНАСС, но не пофиг на качество приёма), нам - престиж того же ГЛОНАСС... ну а пользователи - как обычно платят.
     </zeitgeist>

     А правда - что за фигня с GPS происходит? Или это только у меня такое, у остальных навигаторы "времён SIRF Star III" работают нормально?..


(Добавить комментарий)


[info]balaganski@lj
2012-04-11 17:41 (ссылка)
Это, кстати, неправда, что A-GPS не имеет отношения к спутникам. Это точно такой же GPS, только использующий мобильную сеть для ускорения поиска спутников.

Кстати, во время сравнения Андроида со старым коммуникатором был ли у обоих девайсов выход в интернет? В противном случае они были в заведомо неравных условиях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-11 18:02 (ссылка)
Я несколько упрощаю (и могу путаться в терминологии - скажем, русская и английская википедия в том, что называть A-GPS сходятся не полностью), но и "такой же GPS" - тоже неточно.

A-GPS бывают разные. Если современному дивайсу не дать спутников вообще, но дать интернет по 3G (а лучше - ещё и wifi-точку в пределах видимости, необязательно "доступную") - координату он очень приблизительно определит почти сразу - по базовым станциям сотовой связи или точкам доступа WiFi. При этом хорошо видно, что координата определена "не по спутникам": на "карте неба" и "уровнях сигнала" не показывается ни одного спутника, погрешность достигает сотни метров, а то и больше.
Кроме того, дивайс может втягивать по сети данные о спутниках ("альманах", точное время), и использовать их для ускорения поиска спутников. Собственно, раньше A-GPS называлось именно это, позиционирования по сотовой сети не было.

Из трёх дивайсов интернет был у двух (андроида и коммуникатора на WM), коммуникатор вполне отчётливо ходил в интернет (появлялось окно установки GPRS-соединения и иконка установленной связи, 3G в этом коммуникаторе нет). Коммуникатору это не помогло - он точно так же показывал "примерно один спутник", как и навигатор без интернета. Кроме того - эта разновидность A-GPS всего лишь ускоряет поиск спутников, а за полчаса-час можно было бы уж как-нибудь и так их найти. Или не найти - если что-то стало не так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balaganski@lj
2012-04-11 18:18 (ссылка)
Определение местоположения по вышкам или по WiFi никакого отношения к A-GPS не имеет.
И, кстати, даже в русской википедии написано прямо сверху "Очень часто путают с LBS."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-11 18:41 (ссылка)
Однако даже в русской википедии в статье про LBS делается акцент на том, что это не метод определения положения, а услуга (service), основанная на информации о положении (а уж откуда взялась эта информация - "есть разные методы"). В английской это по-моему даже более выражено.

А в русской статье про A-GPS вполне чётко написано:
"Функции A-GPS
[...]
Определение приблизительного местоположения
Для мобильных телефонов определить приблизительное местоположение можно по базовым станциям (БС). Точность зависит от плотности установки базовых станций. Наибольшая плотность станций — в центрах городов. Точность в таких местах составляет от 20 до 500 метров"


Я не спорю, что с терминологией я вполне вероятно ошибаюсь. Но хочется увидеть какие-то более-менее авторитетные ссылки. Скажем, в том самом андроиде все настройки позиционирования живут под пунктом A-GPS, а пункта LBS я не нашёл вообще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anonymousses@lj
2012-05-04 13:35 (ссылка)
Ну так эту часть русской статьи писали идиоты среднестатистические авторы. Всё верно сказали - есть LBS, определение положения по "сотовым вышкам", точность от десятков метров до десятков километров, в зависимости от плотности оных (в городе обычно сотни метров в худшем случае, за городом - километры и десятки).
A-GPS это де-факто быстрая загрузка альманаха не со спутников, а из этих ваших интернетов - и потом уже быстрый старт GPS (де факто перевод холодного старта в тёплый).

В стоковом андроиде 2.х оно всё живёт в "настройки - местоположение", там в оригинале три (!) пункта, первый "с помощью бесповодных сетей", второй "спутники GPS", третий "использовать A-GPS". Часто во всяких кастомах производителями первый пункт тупо выпилен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zg@lj
2012-04-11 18:05 (ссылка)
я не догнал, как стыкуются хорошо работающий gps в андроиде и теория продвижения глоснаса?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-11 18:09 (ссылка)
Это часть теории заговора я ещё сам детально не продумал. Например, производители чипсетов раскусили хитрый план Путина (или тупо участвуют в заговоре), и модифицировали новые чипсеты так, чтобы новые работали лучше. Или - GPS в андроиде на самом деле GPS/GLONASS, просто софт не умеет это показывать (но это слегка смазывает основную идею заговора)....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilyasemenov@lj
2012-04-11 18:40 (ссылка)
Насколько я слышал краем уха, GPS-чип - это, в грубом приближении, какая-то аналоговая числодробилка. Может, она просто со временем расстраивается и теряет "калибровку"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-11 18:46 (ссылка)
Ну, она не более "аналоговая", чем современный телефон стандарта GSM: радиотракт конечно в основном аналоговый (с элементами цифры вроде синтезаторов частоты), дальше АЦП - и сплошная цифра. "Числа дробятся" чисто цифровым образом.
А в аналоговой части - для "калибровки" (задания опорной частоты) стоит тупо кварц. Вряд ли он "уплыл" - кварцы обычно либо работают, либо ломаются насовсем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3apa3a_b_ta3e@lj
2012-04-12 08:57 (ссылка)
Лично видел кварц, который при включении работал нормально, а через 20 минут его начинало плющить и колбасить, частота плыла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]technologiest@lj
2012-04-11 18:41 (ссылка)
Старый glofish на wm6 и чипом sirfstarIII ловит в городе спутники примерно за минуту, вне зависимости от погодных условий и фазы луны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-11 18:49 (ссылка)
Давно проверялось, кстати?

Один из испытуемых - Eten Glofiish x650. Ещё один - "китаец" на WM6.5, какой чип не знаю, но раньше при непосредственном сравнении с x650 ловил "чуть хуже". Сейчас ведёт себя - точно так же как x650, на подоконнике показывает "примерно один" спутник, на улице может показывать "красным" 3-4, но сигнал с них не принимать ("палки" не становятся зелёными, определения координаты нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]technologiest@lj
2012-04-11 19:08 (ссылка)
Вчера. Тоже 650, с мёртвой батареей живёт в машине как приёмник яндекс-пробок. Каждое утро "холодный" старт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-11 19:22 (ссылка)
Забавно. Только что откопал гармин 60CSx, положил на подоконник. Сигнал лучше чем на коммуникаторе (как-никак нормальная антенна), но за 15 минут - никаких успехов в смысле определения координат...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilyasemenov@lj
2012-04-11 18:44 (ссылка)
И вообще, в конспирологии не хватает "матричной" теории. Типа: раньше третьих сирфов было много, и матрица гнала прямые координаты прямо в конечные устройства. Сейчас много стало андроидов/айфонов, матрица переключилась на них, а сирф3 стали работать в режиме полной эмуляции и это у них выходит хуже. Это так, навскидку :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-11 18:53 (ссылка)
Да-да, про теорию "полная эмуляция" vs "напрямую через матрицу" я знаю - именно так объясняется, например, взрывное развитие скорости интернета - как проводного, так и мобильного: просто операторы уже не шифруются и не имитируют "пиииии-пшшшш" по аналоговому каналу как раньше, а гейтуют поток данных прямо в матрицу, минуя эмуляцию, чтобы выгейтовать его обратно уже в нужной точке :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unicornix@lj
2012-04-11 19:01 (ссылка)
Что-то у тебя не так..

У меня никакого ухудшения с Garmin 60 CSx не замечено. Вот сейчас специально включила и положила в метре от окна - 6 спутников почуял сразу, отловил за минуту, еще два почуял в процессе и отловил еще через минуту. Точность - 8 метров.
Это в городе.

В машине езжу - теряет спутники только в длинных тоннелях. В любой точке города, в любую погоду проблем не замечено. Когда в машине ставлю - завожу машину, потом достаю навигатор и включаю. Пока машина греется (макс.5 минут) - положение уже определил.

Летом в лесу - тоже никаких проблем. Дождь-не дождь, густо-не густо деревья - без разницы. Из дома вышла, включила, в карман нагрудный (внешний) сунула (или в вело-держалку поставила) - пока дом запираю и до калитки иду - уже определился.

Помню старый гармин, который такой же, как этот, но еще чернобелый и на старом чипе, тот да - в условиях высокой плотной застройки бывает терялся, в комнате не ловил, если на сидуху в машине положить - тоже не очень то ловил. В лесу бывали траблы, в дождь особенно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-11 19:19 (ссылка)
Ну вот сейчас положил на подоконник Garmin 60 CSx. Прошло ровно 10 минут - "палки" есть, но координат нет, зато есть жалоба на "плохие условия приёма". Рядом коммуникатор - тому совсем плохо. Пусть ещё полежат, для статистики. При этом "андроид" спутники находит влёт.

Так что странно оно как-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unicornix@lj
2012-04-11 19:24 (ссылка)
Ну.. "У меня все работает". Тот же гармин, что и у тебя. Так что как минимум внешних причин нет - никто со спутника помехи не наводит.

А что уж там внутри навигатора могло деградировать - я не возьмусь даже угадывать. :)

Ты в Питер не собираешься? Было бы интересно положить их рядом и сравнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-11 19:50 (ссылка)
Поймал! :-) Но долго ловил все-таки.
А насчет деградировало - три устройства (два коммуникатора, один навигатор) - пока спутники нашёл только навигатор, коммуникаторы молчат. Все деградировали?
Логичней уж предположить, что у нас тут какая-то зона плохого приёма... но этому мешает андроид, принимающий "влёт" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2012-04-12 01:24 (ссылка)
так на андроиде чип лучше, ловящий там, где прошлое поколение не работает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-12 01:55 (ссылка)
Прогресс неумолим, и всё такое, не спорю. Но предыдущее поколение идеально работало несколько лет назад - почему оно практически не работает сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2012-04-12 01:56 (ссылка)
в этих же условиях, что и сейчас?
зы: там кабель к антенне пылью/грязью не покрылся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-12 02:06 (ссылка)
Угу. Чёрт с ним с подоконником - но на улице-то условия я не менял, по каким улицам ходил, по тем и хожу.

На тему антенны один из комуникаторов я вскрыл (там антенна забавно подключена), проверил-почистил - ничего не изменилось. "Туристский" CSx60 герметичен и невскрываем, глофиш не вскрывал, но там антенна припаяна, вряд ли отвалилась...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2012-04-12 02:08 (ссылка)
у меня s100 на сирфстаре3, месяц назад включил, ловил долго. еще бы, год лежать. потом вроде как обычно - минут 5. андроидопланшет примерно так же, пока на 2.3 не поломали навигацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimon_w@lj
2012-04-12 01:20 (ссылка)
Посмотри, время случайно на старом ГПСе не сбито? У них случается, особенно после того как на сильном морозе побывали, помирание часовой батарейки, после этого навигатору треба каждый раз после включения холодный старт (надо получить со спутников альманах и текущее время), а он длится вечность в неидеальных условия приема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-12 01:52 (ссылка)
Включение A-GPS коммуникатору не помогло, хотя в интернет он явно выходил, альманах грузил, и время на нём нормальное (не секунда в секунду, но чтобы утром не проспать достаточное).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dimon_w@lj
2012-04-12 04:12 (ссылка)
Я этот эффект сперва на каком-то 60м гармине (точно модель забыл еще не SIRF) наблюдал, и именно заменой батарейки вылечил, второй раз наблюдал в этом году при экспериментах с GPS модулем.
Симптомы такие: видит 3..6 спутников, спутники периодически меняются, а правильных координат и времени не выдает, и в этом режиме может час висеть и больше. Если вытащить в чисто поле положить и не трогать минут 5 то все начинает работать, и дальше до потери питания работает нормально, в том числе и быстро восстанавливает работоспособность после потери спутников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]broad_minded@lj
2012-04-12 00:36 (ссылка)
Посмотри ради интереса. Теория заговора в действии. Есть уже два адепта.

http://users.livejournal.com/_boxa_/461430.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-12 02:02 (ссылка)
Я тебе по его случаю даже больше скажу.

Тогда, давно, когда я осваивал CSx60, записал на вставленную внутрь карточку, в отдельный каталог, драйвера и немного софта - CSx60 умеет работать ридером, а так хоть софт не потеряется. CSx60 при включении бодро завис - видимо, принял что-то из записанного на карточку за карту :-) Заархивировал всё в архив - зависания прекратились, и несколько лет зависаний не было.
Сегодня достал для проверки - а он, сволочь, виснет. "Методом тыка" выяснил, что без карточки не виснет, с карточкой - виснет. Поменял карточку (безуспешно), перезагрузил карту (мало ли), поменял карту... в-общем, зависания прекратились, когда я удалил архив с драйверами и софтом - который ему совершенно не мешал раньше, но начал мешать сейчас.

И что это было?! Ведь с тех пор ну совершенно точно ничего не менялось - интернета у туристского навигатора нет, никаких апдейтов быть не могло, а раньше - не вис...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2012-04-12 00:51 (ссылка)
Там просто чип стоит универсальный, для обеих систем. Глонасс по умолчанию там не используется, насколько читал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2012-04-12 02:02 (ссылка)
в айфоне? используется. приемник выдает уже чистый поток данных - координаты, высоту, вплоть до скорости и набора высоты в метрах за секунду. ну и немного служебных данных - количество спутников и сигналы. а считает координаты он сам, зачем делать универсальный приемник и запрещать использования второй системы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2012-04-12 02:09 (ссылка)
То есть исключить Глонасс невозможно чисто физически? Значит врали в том обзоре, спасибо, что просвятили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-12 02:15 (ссылка)
Уверен, что возможно - чип же софтом управляется. Но отключать его по умолчанию - большого смысла нет.
[Ойфон не видел, обзор не читал, косплею капитана по очевидным моментам :-)]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2012-04-12 02:18 (ссылка)
Я так думал, что есть производители чипов и есть производители софта. Последние про Глонасс могут толком ничего не знать и не хотеть знать до тех пор, пока потребитель не попросит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2012-04-12 02:24 (ссылка)
а им и не надо знать. их задача - порт открыл, парси строки и показывай их на карте. за них даже высоту и скорость посчитали, и емнип направление движения до градусов и вертикальную скорость. даже время точное не надо иметь - приемник все сам делает, ему системное время до лампочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2012-04-12 02:27 (ссылка)
Возможно, софт просто не показывал глонассные спутники, поэтом сложилось обманчивое впечатление, что они не учитываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radio_developer@lj
2012-04-12 02:39 (ссылка)
ну да. спутники с номерами более 70 - глонасс, что меньше - гпс.

кстати, вот что по стандарту выдает гпс: широта, долгота, скорость(в км и в милях), путевой угол, дату, время, магнитное склонение, высота, значение горизонтальной точности, количество спутников, номер,отношение сигнал/шум , широту и долготу для каждого из них,

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dibr@lj
2012-04-12 02:50 (ссылка)
А производителям софта и не надо знать про глонасс. Если софт не умеет командовать чипу, что включить что выключить - чип будет работать "по умолчанию". Правда, в потоке данных от чипа инфа про спутники может идти раздельно (отдельным списком для глонасса, или спутники глонасс как-то "помечаются"), если софт не в курсе - он будет либо не показывать спутники глонасс (использоваться они всё равно будут, этим не софт занимается), либо показывать их "как GPS".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radio_developer@lj
2012-04-12 02:19 (ссылка)
наверняка можно. просто бессмысленно - от телефона не потребуется менять прошивку даже, только добавить обработку нескольких дополнительных спутников в экран "качества приема", и то только для показухи.
к сожалению, не найду сейчас ссылку, но в обзоре одного из телефонов была демонстрация комбинированного приемника. все ПО для навигации работало нормально, судя по скорости и хорошей работе в условиях застройки(там где чистогпс-ные устройства затыкались) глонасс был задействован, просто не показывались "уровни сигналов" для доп. спутников. это и логично - координаты те же, просто выдаются быстрее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bolk@lj
2012-04-12 03:02 (ссылка)
Может тупо какой-то спутник вырубили, который раньше у тебя хорошо принимался?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-12 03:11 (ссылка)
Во-от! А почему вырубили именно этот спутник (их же там более двух десятков примерно одинаковых)?
Потому что Путин договорился с Джобсом, и теперь у нас глонасс в айфоне, а у них - логистика через Ульяновск! :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bolk@lj
2012-04-12 03:13 (ссылка)
Инфа 100%! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-12 03:36 (ссылка)
[оглядываясь, не слышит ли кто] по секрету скажу - все 146% ! Но власти скрывают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r0b0k0t@lj
2012-04-12 08:17 (ссылка)
Чтото не то. Все древние GPS-навигаторы (морские) имеющиеся у меня нормально работают. еТрексы тоже. Даже наидревнейший GP-1500 от фуруно. У него даже дату выставить правильно не удается =)
Это я к чему, Эфир посмотреть есть чем? Частоты 1575Мгц и 1227Мгц.
Или вывезти котомку с девайсами километров за сорок от текущего места проверки и проверить их там?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-12 14:22 (ссылка)
Нет, больше гигагерца смотреть нечем :-( С другой стороны - андроидофон-то спутники ловит отлично, да и CSx60 вначале потормозил знатно (часа два ловил,прежде чем поймал), но сейчас вроде очухался (эксперименты, впрочем, продолжаются).

Порылся по окрестностям, нарыл два одинаковых(!) glofiish x650, и два разных "кетайских клона HTC на WM6.5" - плюс уже упомянутые garmin CSx60 и андроидофон. На днях вытащу все шесть дивайсов на открытое место (далеко не повезу, вряд ли у нас тут реально есть какая-то сильная помеха), и устрою эксперимент - кто за какое время поймает спутники :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khmurik@lj
2012-04-12 13:01 (ссылка)
Да не, у меня мой старенький КПК Фуджик N560 как ловил, так и продолжал ловить. Потом перешил ему прошивку на WM 6.5, обновил фирмварь GPS (там какие-то глобальные улучшения были, не помню точно, давно было) - при включении стало ловить спутники ощутимо шустрее. Хотя в метре от окна плохо ловит, что раньше, что сейчас :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-12 14:23 (ссылка)
...эксперименты продолжаются: нарыл два одинаковых glofiish x650, и два разных "кетайских клона HTC на WM6.5", плюс garmin CSx60 и андроидофон. На днях вытащу все шесть дивайсов на открытое место, и устрою эксперимент - кто за какое время поймает спутники :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avryabov@lj
2012-04-12 15:52 (ссылка)
Дык у любого цифрового приемника есть аналоговая часть. И эта часть вполне может портиться - контакты могут окислятся, характеристики pnp переходов изменяться, конденсаторы сохнуть и т.п.
И в результате соотношение сигнал/шум меняется. И железке наступает плавный кирдык.

(Ответить)


[info]akwa38@lj
2012-04-12 16:57 (ссылка)
Ну а самая банальная версия про холодный старт не канает? ;)

Приемник полежал пусть и на одном месте, да долго - "а Земля то вертится!" ;) точней вертится группировка спутников. Что для приемника равносильно переносу его самого в неизвестное место земного шара... и вот ты его включил... он офигевающе "смотрит в небо", видит неизвестные ему спутники и пытается на черепашьей скорости (50 бит/сек, где к тому же 90% потока съедено помехозащитным кодированием) стянуть свежий альманах и эфимиды - чтобы узнать, что он собственно видит то. Альманах там передается тоже не постоянно. Более того - передача может быть битой (что не удивительно на таком сигнале просто в дождь). И начинай всё с начала... В итоге он у тебя лежит два часа на подоконнике в шоке и думает "где же я?" при полной шкале сигнала спутников.

Несколько усложняет задачу тот момент, что у приемника "ушли" часы (собственного кварца) или вообще не было батареек и у него просто нет представлений о времени. А между тем пакеты данных надо искать в сигнале конкретно в начале каждых 30 секунд - в начале и середине новой минуты.

В Sirf3 впервые тогда сделали мультисборку - декодируются пакеты данных со всех доступных каналов (видимых спутников, а не одного - лидера по мощности) и постепенно собираются вместе в кэше приемника. Получаем быстрей полноценный альманах из разных кусков и получаем одинаковые куски полученные с разных каналов (разных спутников), что уменьшает шанс получить отдельный битый кусок.


В общем это первое, что приходит на ум. А второе - старение пикофарадных конденсаторов согласования ёмкостной нагрузки опорного кварца в приемнике. Третье - старение самого кварца (да, они тоже "стареют"). За счет умножителя частоты там много не нужно - чуть уплыла частота опорного генератора и половину пакетов принимаем битыми :]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-14 10:25 (ссылка)
Холодный старт, конечно, многое объясняет - но я-то ведь сравниваю старт тогда, несколько лет назад (в том числе холодный - собственно, чтобы он стал "холодным" надо не так уж долго подержать приёмник выключенным, а A-GPS тогда считай и не было), и старт сейчас - и сравнение явно не в пользу старта "сейчас" (в том числе "подогретого" включением A-GPS и подгрузкой свежих данных из интернета).

Пока склоняюсь либо к физически состарившейся электронике (частая незадолго до этого ситуация "палки есть, сигнал сильный, координаты нет" намекает на проблемы с декодированием - в то, что "дождик" способен испортить сигнал так, что его уровень при этом останется сильным, я не верю), либо к продолжительной локальной флюктуации погоды: у нас тут и правда зело пасмурно, попробую попозже под солнышком.

Ну, или и правда - военные втихую ввели модификацию протокола (новые спутники с новым форматом сигнала), новые чипы это умеют, старые - нет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vikky_13@lj
2012-04-13 09:36 (ссылка)
Попробую проверить свои запасы. У меня даже Sirf II должен где-то валяться :)

(Ответить)


[info]ext_180939@lj
2012-04-16 14:25 (ссылка)
в 2007 как купил, так до сих пор и работает.

(Ответить)


[info]dmit_lj@lj
2012-04-18 06:39 (ссылка)
У меня Oregon 450. Там не SIRF a STM Cartesio (ST2062). Обычно работает без проблем, но...

- если давно не включался (скажем, от пары недель), то на открытом месте в ясную погоду при пешем движении (6-7 км/ч) иногда по 20 минут не может определить положение. Но стОит (минут через 5 после включения) остановиться - буквально через 30 секунд все налаживается. Правда, насколько я помню - так было все 2.5 года, что владею этой железкой.

- неделю назад в Париже дважды наблюдал забавный глюк. Используется 6-7 спутников, точность лучше 10 метров. И вдруг начинает лезть систематическая ошибка. Иду по бульвару, а приемник говориит, что я ухожу куда-то в сторону, прямо сквозь дома, все сильнее и сильнее. Когда ошибка достигда метров 300, я выключил и включил GPS, и все стало нормально. У меня однажды было подобное на старом eTrex Legend через иллюминатор самолета (вместо Белоруссии GPS стабильно показывал Эстнию, и лез все дальше на север), но там была сильно ограниченная видимость спутников, то 3 то 4. А тут с сигналом было все в порядке, и повторилось 2 раза за 3 дня...

В общем - заговор налицо :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-04-19 17:40 (ссылка)
Сегодня, кстати, один из безнадёжно тупивших неделю назад дивайсов, поймал спутники вполне бодро и весело - ну, примерно как это было раньше, в лучшие времена. Правда, сделал он это на улице - а анроидофон сегодня же с трудом, но поймал спутники в помещении, в трёх метрах от окна... :-)

Тормоза с определением координаты при движении тоже замечал - и этого не понимаю: для эффекта Доплера скорость мягко говоря совсем низкая, но тогда получается, что у них настолько плохой алгоритм, что не справляется с анализом даже приблизительно, если данные изменяются, пусть даже медленно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gutt_tlt@lj
2012-05-18 07:35 (ссылка)
Есть несколько версий (проистекают, полагаю, от незнания алгоритмов работы GPS-приемников, но всё равно выскажу).
1. Если предположить, что приёмник сначала пытается рассчитать положения спутников, пользуясь просто текущим временем, то он может споткнутсья на:
а) неотключенном переходе на зимнее время => время GMT рассчитывается неправильно, координаты в результате расчёта получаем неверные;
б) неправильно выставленном времени -- результат тот же.
Весь вопрос в том, может ли навигатор получить достаточно точное время со спутников до того, как определит их координаты. Думаю, что может, так что вариант со временем отпадает.
2. Предположение относительно самостоятельного расчёта координат сохраняется, но реально старая модель, зашитая в логику чипа, не позволяет получить правильные координаты спутников для данного момента времени, и навигатору приходится "ориентироваться на местности".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dibr@lj
2012-05-18 07:59 (ссылка)
1. Да, пока не загружен "альманах" - навигатор может только гадать о расположении спутников (и уже пофиг на время, а когда альманах загружен - время уже синхронизировано со спутниками), при этом андроидофон может грузить альманах из интернета. Но. Спутников GPS, если верить википедии, сейчас всего три десятка - на 24-канальном приёмнике даже "полный перебор" не понадобится, бОльшая часть будет "накрыта" даже при случайном выборе. Кроме того, я пробовал подгружать альманах на старом смартфоне (есть там такая функция) - ничего не изменилось. И выглядит это всё не как "нет альманаха или сбито время" (спутники видно, но координат нет), а как "хреновый сигнал" (1-2 временами пропадающих спутника, никакой информации нет).
2. Не понял, о чём речь :-) У меня была мысль, что DOD чего-то там доработали в протоколе, что старые приёмники не умеют, а новые - умеют, но это и есть теория заговора :-)
3. Наступило лето, и приём резко улучшился. Может, на самом деле и раньше так было, просто я зимой не проверял?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gutt_tlt@lj
2012-05-18 08:07 (ссылка)
> Наступило лето, и приём резко улучшился. Может, на самом деле и раньше так было, просто я зимой не проверял?...
Да, янки планировали перерыв в военных действиях на территории СССР в зимнее время, оттого и такое поведение :-)

(Ответить) (Уровень выше)