dibr: мультивибратор

мультивибратор
Вот ведь знал, что "пионерская схема" под названием "несимметричный мультивибратор на двух транзисторах" - зло, но всё равно попробовал собрать, чтобы убедиться, что таки да, зло, и осмысленно применима в весьма малом числе случаев.

Поэтому - подскажите кто-нибудь, как лучше сделать мультивибратор на ОУ, "включаемый" внешним напряжением (без управляющего напряжения - на выходе ОУ должен быть "минус питания")? Пока придумалось только в самой популярной схеме подавать управляющее напряжение на делитель, задающий среднюю точку (на схеме не показан, средняя точка - "земля" R1), чтобы на неинвертирующем входе (а значит и выходе) был минус питания; а чтобы операционник усилием воли не подтянул конденсатор "C" туда же, к минусу - бросить параллельно конденсатору резистор на настоящую среднюю точку. Но чем-то это мне не нравится (и не только обилием резисторов) :-) Коммутировать питание ОУ не предлагать - использоваться будет половинка от сдвоенного операционника :-)

(Добавить комментарий)

	nicka_startcev@lj 2012-06-18 18:53 (ссылка)
	Подозреваю что на самой дешевой 8-ногой атмелине выйдет и дешевле и меньше по площади и проще в отладке. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2012-06-18 19:02 (ссылка)

Я знаю этот прикол: "нужна схема, чтобы при нажатии на кнопку включался светодиод" - "проще всего поставить микроконтроллер, заодно можно сделать чтобы он этим диодом мигал и за пивом бегал".

Ответ в принципе правильный, но с микроконтроллерами я дела не имел вообще, поэтому прежде чем сделать "дешевле и проще", мне придётся собрать/купить программатор, освоить софт, освоить язык, написать и отладить программу - и боюсь что напаять на операционник пять резисторов и один конденсатор окажется всё-таки проще :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nicka_startcev@lj 2012-06-18 19:44 (ссылка)
	на привычном проще, но освоение атмелей перспективнее. программатор (usbasp), кстати, на ебае от примерно 4 долларов, avr-gcc и аврстудия есть под любые ОС. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2012-06-18 19:55 (ссылка)

Перспективней, не спорю (и тему поизучаю, спасибо, тем более даже сюда микроконтроллер был бы вполне к месту) - но пока приедет программатор и я разберусь что к чему - я десять раз спаяю "на привычном" :-)

(Ответить) (Уровень выше)

	nlothik@lj 2012-06-18 22:29 (ссылка)
	А на народном 555 не хочешь сделать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2012-06-19 04:38 (ссылка)

Не особо. Причём в основном потому, что половинка операционника пропадёт (ну, не пропадёт, но придётся её использовать как повторитель, чтобы не простаивала), а я и так взял сдвоенный, чтобы на двух половинках сделать два генератора (мысль взять для двух генераторов две 555 была, но я её отогнал, а переделывать сейчас уже не хочется) :-)

(Ответить) (Уровень выше)

	tarnyagin@lj 2012-06-19 09:25 (ссылка)
	А почему зло? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2012-06-19 12:10 (ссылка)

1. В момент импульса ток через первый транзистор не ограничен ничем: второй транзистор открыт, конденсатор ток не ограничивает, а дальше - h_21э первого транзистора, и весь результат вдувается в базу второго. Почему при этом обычно ничего не сгорает - сам удивляюсь :-)

2. Если взять какую-нибудь типовую схему типа "метроном из журнала мурзилка", и посчитать режим по постоянному току с учётом типового (а лучше, как положено, максимального) h_21э для современных транзисторов - с заметной вероятностью получится, что схема может "не взлететь": точка "все транзисторы открыты, конденсатор заряжен" будет устойчивой. То есть, при подаче питания она скорее всего таки влетит в свой штатный предельный цикл, но при каком-нибудь скачке - может и "зависнуть" (и я такое наблюдал). Для нормального релаксационного генератора такая ситуация невозможна: как его не пинай, состояния устойчивого равновесия у него нет, генерация будет.

(Ответить) (Уровень выше)

	azgar@lj 2012-06-19 18:11 (ссылка)
	А на элементах И-НЕ? Кажется, в советское время это была микросхема ЛАЗ, в смысле, ЛА3 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2012-06-19 18:27 (ссылка)

Лишний корпус, причём DIP16 (его я точно уже не впихну, мне габариты важны), да ещё и довольно жручий (советская ТТЛ логика экономичностью не отличалась). Тогда уж 555 таймер, как выше предлагали - он как раз под это заточен.

А я тем временем сделал на ОУ, по той схеме, о которой думал в посте. Работает :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	azgar@lj 2012-06-19 18:54 (ссылка)
	Что само по себе не отменяет, например MSP430, которых две штуки вместе с программатором можно купить прямо у производятеля за $4.30 :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dibr@lj
2012-06-19 19:16 (ссылка)

Ого. До чего дошёл прогресс :-)

А я посмотрел на кучу резисторов, которую пришлось навертеть вокруг ОУ, и всерьёз задумался об освоении какого-нибудь attiny. Потому что 2/3 всей этой лапши и правда заменяется на один восьминогий корпус...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

azgar@lj
2012-06-20 03:56 (ссылка)

Кроме того, оно замечательная игрушка.
При этом за исключением объёма оперативной памяти, тот же MSP430 по мощности на уровне компьютеров начала восьмидесятых :)
16 битный RISC с тактовой частотой от мегагерца до двадцати.

(Ответить) (Уровень выше)