dima_i: А скажите, дорогие чит

gaz_v_pol
2009-08-30 10:30 (ссылка)

Думаю, что поговорки действуют достаточно сильно. На меня произвело впечатление прочитанное в какой-то лингвистической книжке, что в одних языках пословица "один в поле -- не воин", в других наоброт, "и один в поле воин", а в третьих "один без своего тейпа не воин"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dima_i 2009-08-30 22:28 (ссылка)
	А лично ты на какой из этих версий воспитан? И считаешь ли, что эта версия тебя каким-либо образом сформировала? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gaz_v_pol
2009-09-01 13:12 (ссылка)

Я воспитан на "один в поле не воин". И хорошо помню удивление от торговли с американцами (которые живут в ощущении "я всё могу").

Каждый язык формирует картину мира -- прежде всего, даже не поговорками, а словами и сопутствующими им коннотациями. Где-то читал, что в русском языке уволить = дать волю, т.е. дать что-то хорошее, а в азиатских языках это "лишить работы".

В значении целого ряда русских языковых выражений содержится общее представление о жизни, в соответствии с которым активная деятельность возможна только при условии, что человек предварительно мобилизовал внутренние ресурсы, как бы сосредоточив их в одном месте (как бы собрав их воедино). Чтобы что-то сделать, надо собраться с силами, с мыслями — или просто собраться. В русской речи часто встречаются такие выражения, как все никак не соберусь или собирался, но так и не собрался.

(последний пример взят из статьи Анны Зализняк, см. http://www.lingvoda.ru/transforum/articles/zaliznyak_a1.asp )

В русском языке лечь уютно означает свернуться калачиком, уютный = тёплый. В языках жарких стран лечь уютно имеет коннотацию "на ветерке".

Мне Олька подарила когда-то книгу Шмелёва "Русская языковая модель мира". Там много таких примеров и есть примеры для других языков.

Ещё видел как-то исследование сказок (забыл источник, увы). В русской сказке Илья Муромец 33 года лежит на печи, а потом идёт и великий подвиг совершает; побеждает обычно младший брат Иван-дурак, который не прикладывал к победе никаких усилий. В японской сказке черепаха догоняет зайца за счёт непрерывности движения.

Думаю, что языковая картина мира сильно влияет на человека. Очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dima_i
2009-09-03 01:49 (ссылка)

А я вот про свое воспитание не уверен. Собственно, мое сознательное культурное образование (в старших классах школы и в институте) проходило в основном под влиянием переводной литературы. И не кажется мне, что сказки про Ивана-дурака и поговорка "один в поле не воин" на меня лично как-то повлияли.

С другой стороны, мне думается, что все эти поговорки формируют направление мыслей не столько как сборник "народной мудрости", сколько как понятия-кирпичики. Они образуют некоторый словарь понятий, из которых потом можно составлять разнообразные утвержедния, в том числе и противоречащие друг другу (например "воин/не воин"). Но все равно, все эти утверждения окажутся в одной и той же системе обозначений.

В этой связи мне вспоминается один случай, когда один мой очень хороший и очень православный друг порекомендовал мне некоторую детскую "воспитательную" книжку. Я же, полистав книжку, пришел в некоторое смятение, обнаружив, что при том, что я в целом согласен с автором в его замысле и морали, меня совершенно коробит от тех понятий, в которых автор излагает свои мысли.

Вот так же получилось, что теперь не получается у меня перечитать Достоевского: языки и понятия весьма разошлись.

(Ответить) (Уровень выше)

	sister-kr.livejournal.com 2009-08-31 17:25 (ссылка)
	Дима, конечно же это важная часть любого человека. Они отражают подчас важные моменты, которые в детстве при воспитании не сильно-то понимались. Что-то вроде руководства они. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

dima_i
2009-08-31 21:19 (ссылка)

Я вот не уверен, что это важная часть меня. Но и в обратном тоже не уверен: может быть, и часть, но какая-то неосязаемая. Вряд ли руководство: мне кажется, что можно найти прямо противоположные по смыслу пословицы.

(Ответить) (Уровень выше)

	uuner.livejournal.com 2009-08-31 17:33 (ссылка)
	Для меня они находятся примерно там же, где хохлома и кокошники. То есть, их знание - часть культурного багажа, а не культуры. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	dima_i 2009-08-31 21:22 (ссылка)
	Вот я тоже так думал. А теперь сомневаюсь: вдруг они исподволь что-то формируют (скажем, "образ мыслей"). (Ответить) (Уровень выше)