Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_kalashnikov ([info]dm_kalashnikov)
@ 2008-08-29 11:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:война, психология, русские

Ансимов о дружбе народов


Есть такое понятие в военной психологии - "национальный тип военного эксцесса". Война - тяжелое испытание для человеческой психики, и у очень многих на войне рвет крышу. Но, в зависимости от принадлежности к той или иной национальной традиции, несколько по разному.
Мусульмане режут жертвам животы и набивают их колючей проволокой, распинают, расчленяют заживо и далее в таком духе.
Албанцы, например, подвешивали сербов за волосы на деревья и разрезали кожу на ногах - чтобы тело вывалилось из кожи под собственным весом. Еще была зафиксирована у них такая игра, как насиловать мать с одновременным убийством ее ребенка на ее глазах - типа того, что ее конвульсии в этот момент особенно сильные, от чего ныне независимым косоварам было особое удовлетворение.

Как ни убого и глупо, но русский тип военного эксцесса характеризуется примитивным хождением на пули с сумасшедшим блеском в глазах. То есть, когда русскому на войне рвет крышу, это выражается в утрате чувства страха смерти. Это многократно засвидетельствованный исторический и медицинский факт. Ни о каких зверствах русских на войне мне не известно. Известны, наоборот, мемуары Чичагова о русско-турецкой войне, когда только что плененных турок ласково поили чаем. Или советский спецназовец-афганец, до сих пор мучающийся из-за того, что во время операции был вынужден застрелить случайного парнишку на велосипеде.

http://ansimov.livejournal.com/693518.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]revisionman@lj
2008-08-31 04:05 (ссылка)
князь Игорь помнится зыбивал гвозди в голову.
Ольга сожгла город Искоростень.
Святослав сравнял с землей хазарские города.
Фигнер в ОВ 1812 г. пленных французов рубил и сжигал сживьем.
Опричнина Ивана Грозного и взятие Астрахани и Казани.
Петр Великий стрельцов без пощады казнил, а пленных шведов отправил на тяжелейшую работу.
Александр Невский приказал часть пленных запытать до смерти.
Еврейские погромы в Киеве и последовавшее за ним полное изгнание евреев.
Вмораживание в лед живьем монахов-старообрядцев.

Могу привести намного больше примеров, если, конечно, нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-08-31 04:11 (ссылка)
//Ольга сожгла город Искоростень.
Святослав сравнял с землей хазарские города.

Это решения на уровне государства, более того мы не можем судить насколько они были жестоки в те времена, "много воды утекло".

//Фигнер в ОВ 1812 г. пленных французов рубил и сжигал сживьем.

Не слышал, если честно.

//Опричнина Ивана Грозного и взятие Астрахани и Казани.

Ну, уже не секрет, что за более чем 30 лет правления Ивана Грозного, было казнено не более 5 тыс. человек. Та же ситуация и со Сталиным.

//Еврейские погромы в Киеве и последовавшее за ним полное изгнание евреев.

Ну здесь, Вы стали жертвой геббельсовой пропаганды. Русские никогда не учавствовали в еврейских погромах. Это часть мифа "о бедных евреях".

//Могу привести намного больше примеров, если, конечно, нужно.

Да вообще-то и нужно. Я лишь хотел сказать о том, что по сравнению с другими "цивилизованными" народами, жестокости в нашей истории было очень и очень мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revisionman@lj
2008-08-31 07:21 (ссылка)
//Ольга сожгла город Искоростень.
Святослав сравнял с землей хазарские города.

Это решения на уровне государства, более того мы не можем судить насколько они были жестоки в те времена, "много воды утекло".

Правильно это было решение русского государства.


ПВЛ о взятии Искоростеня: А как взяла город и сожгла его, городских же старейшин забрала в плен, а прочих людей убила, а иных отдала в рабство мужам своим, а остальных оставила платить дань.


//Фигнер в ОВ 1812 г. пленных французов рубил и сжигал сживьем.

Не слышал, если честно.


В ночь с 7 на 8 октября 1812 года отряд выступил в поход. Уже на утро партизаны напали на французских фуражиров в селе Каменское, часть перебили, а другую часть взяли в плен. 11 октября партизаны захватили еще 180 пленных. Не желая ослаблять отряд, доставкой французов к Главной армии и помня о побеге военнопленных, Фигнер приказал убить всех захваченных на месте. Притом только холодным оружием, чтобы выстрелами не привлечь к себе внимание неприятеля. Произошло избиение французов, в котором принимал участие и поручик Орлов. Впрочем, наполеоновские солдаты также мало церемонились с русскими пленными в случае крайней необхо- димости, добивая их штыками и прикладами. В тот же вечер Фигнер и Орлов сожгли мельницу с 630 тоннами муки вместе с оборонявшими ее французами.
Например здесь:
http://www.istorichka.ru/texts/1094015070/view


//Опричнина Ивана Грозного и взятие Астрахани и Казани.

Ну, уже не секрет, что за более чем 30 лет правления Ивана Грозного, было казнено не более 5 тыс. человек. Та же ситуация и со Сталиным.

Это цифра включает в себя действия опричников.Ливонская война, взятие Казани и Астрахани в эту цифру не входят.
Согласно "Казанской истории" историческом документом XVI в. При штурме города погибло было убито 190 000 чел.
Захватив Полоцк в 1563 г., Иван велел утопить всех там живших иудеев.


//Еврейские погромы в Киеве и последовавшее за ним полное изгнание евреев.

Ну здесь, Вы стали жертвой геббельсовой пропаганды. Русские никогда не учавствовали в еврейских погромах. Это часть мифа "о бедных евреях".

Ныне из всея Руския земли всех жидов со всем их имением выслать и впредь не впусчать
Первее дом Путяты тысяцкого, потом жидов многих побили и домы их разграбили за то, что сии многие обиды в торговых делах христианом вред чинили.
<...>
Когда же князи съехались на совет у
Выдобыча, по долгом разсуждении установили закон таков: - Ныне из всея Руския земли всех жидов со всем их имением выслать и впредь не впусчать; - и
если тайно войдут, - вольно их грабить и убивать
Происходило это все в 1113 г.


//Могу привести намного больше примеров, если, конечно, нужно.

Да вообще-то и нужно. Я лишь хотел сказать о том, что по сравнению с другими "цивилизованными" народами, жестокости в нашей истории было очень и очень мало.

Да, некоторые нас в этом вопросе опередили, например президент Эндрю Джонсон начавший продавать индейцам товары с черной оспой или итоги Тридцатилетней войны.
Но жестокость у нас есть, когда будет нужно, надеюсь она пробудится.

Б. Лихарев "Ты будешь выть Германия" 1941 г.
Если ты встретился с бешеным псом,
В пса стреляют.
Если змея заползла в твой дом.
Гадину убивают.
С немцем кровавым как быть, с врагом?
Люди советские знают!

Штыком его, заразу,
Да так, чтоб заорал!
Чтоб вывалился сразу
Тот хлеб, что он сожрал.

Всех. Белобрысых, и черных, и рыжих,
Толстых и тонких - всех истребим.
Смертью грозишь нам, поганец! Умри же!
Пуля просвищет. И меньше одним!

Узнай, что значит русский гнев.
Мы не Париж, не Дания.
И, вся от страха побелев,
Ты будешь выть, Германия.

Ты будешь в горе косы рвать,
Метаться на ветру,
И немки подлые рожать
Не смогут немчуру.

Пройдем великою грозой.
Дыхнем дыханием зимы.
И над немецкою слезой
Смеяться будем мы.

Будь им земля могилой!
Край мой не покорить!
Дай нам, о, Родина, силы
Бить! Бить! Бить!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-09-05 07:30 (ссылка)
Фигнер действительно проявлял большую жестокость. Но нельзя сказать, что подобные методы были повсеместны. Например, другой герой партизанской войны - Денис Давыдов - был сторонником рыцарского подхода к войне и к пленным французам относился гуманно. Отношение Фигнера к пленным Давыдов осуждал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-05 07:31 (ссылка)
Понятно, спасибо ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -