Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-08-18 12:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о покаянии русского народа
Знаковым во всех призывах к покаянию русского народа является вынесение себя за скобки. Все, кто призывает каяться, за редким исключением, говорят в третьем лице: "русский народ согрешил", "русский народ должен покаяться". Почти никогда не говорят "мы" и ни разу не слышал, чтобы сказали или написали "я каюсь за то-то и то-то от имени русского народа".

Что бы это значило? Тут, кажется, все просто. Те, кто зовет каятся - не русские. Они себя таковыми даже и не считают. И покаяние, которого требует, на самом деле не перед христианским Богом.


(Добавить комментарий)


[info]apophates@lj
2003-08-18 07:49 (ссылка)


Русский народ - соблудил. И стал народом-поджидовником, разменял свое христианское первородство на чечевичную похлебку гиперсионистского рабства.

Те, кто зовут каяться православно - очевидно, стремятся принадлежать не эмпирическому, в значительной мере приобретшему черты апокалиптического зверя (хотя в других народах эти черты прочнее и ярче выражены, нам от того не легче), но идеальному русскому народу, народу-Богоносцу, народу богоизбранному, Царственному священству, носителю образа Божия. Куда зовут и остальных.

А вот те, кто требуют покаяния - те, очевидно, внехристианские манипуляторы. Бог приемлет кающихся без предварительных требований. Но кающихся, т. е. изменяющих свой ум, переоценивающих ценности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-08-18 08:40 (ссылка)
Я не очень в этом, теософски говооря, понимаю, но приходит на ум то, что другого-то народа нет. А потом, скажем, каялись в смуту 1600-13 годов. Но тогда, согласно Толстому, было первое покаяние "под чутким руководством", а потом второе - по собственному почину, это подразумевает хотя бы самоощущение народа именно как народа. Сейчас ведь и того нет. Я все же не думаю, что соблудил. Обманули, кого не обманули - загнали силой, кого не загнали - уничтожили. Пастыри проворонили в первую очередь. Их вина в основном, если уж искать среди своих виноватого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-08-18 17:50 (ссылка)
Пастыри проворонили в первую очередь

Вы кого под пастырями в данном случае понимаете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2003-08-18 12:26 (ссылка)
Не согласен. Я не раз слышал "мы согрешили". Выражения "пусть они каются" или "пусть русский народ кается" не слышал никогда, поскольку они очевидно провокационны. Конечно, фразу "я каюсь за то-то и то-то от имени русского народа" никто не произносит, но зачем такая помпезность? Дело не в ритуале. Мне очень запомнилось, как Д.С.Лихачева спросили в том, кто виновен в происшедшем. Он сказал: "Виноваты все". Его поправили, мол, ну не совсем все, имея, очевидно, что он вот не виноват. Но Лихачев был неумолим: "Виноваты абсолютно все". Я вот тоже виноват, например, потому что был членом ВЛКСМ, ни во что, разумеется, как и подавляющее большинство, не веря.

Я думаю, что если кто-то, как вы пишите, зовет каяться, а сам - не русский, в смысле, что не относит себя к русскому народу, то ему можно смело давать в морду. Потому что покаяние - штука глубоко личная и добровольная. Покаяние не может преследовать политических мотивов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-08-18 13:38 (ссылка)
Дело в том, что компания покаянчества это просто еще один акт информационного геноцида (не все это понимают, конечно). Бить морды за это как раз не стоит. Стоит это запретить и преследовать все рецидивы. Но пока русским это не удалось сделать.

Лихачев, в то же время, рассказывал, как он избегал участия в партсобраниях... Я думаю от лица народа можно говорить только то, что этому народу стопроцентно помогает. А так - могут не понять.

Про ВЛКСМ - а что, был выбор разве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2003-08-19 21:14 (ссылка)
Дело в том, что компания покаянчества это просто еще один акт информационного геноцида... Стоит это запретить и преследовать все рецидивы.

Покаяние - это личный акт. Как можно запретить сожалеть о чем-то? Как за это преследовать?

Я думаю от лица народа можно говорить только то, что этому народу стопроцентно помогает.

Я вообще не уверен, что кто-то что-то может говорить от лица народа.

Про ВЛКСМ - а что, был выбор разве?

Выбора не было, конечно, но это не делает ситуацию краше. Это как раз тот случай, когда можно о чем-то сожалеть. Хотя бы о том, что не было выбора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2003-08-19 21:01 (ссылка)
Фраза "мы согрешили" означает, что Я осознал свой грех, а ТЫ нет, но я не могу каяться один, ведь это не МОЙ грех, а НАШ, значит если каяться, то ВСЕМ ВМЕСТЕ, а если не все, то и никто, и уж точно не Я.

Так что про "вынесение за скобки" очень верно подмечено

(Ответить) (Уровень выше)

заебала эта тема
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-20 03:11 (ссылка)
простой факт: подавляющее большинство покаянцев либо живут вне России, либо принадлежат "иностранным" околоправославным церквям. В том числе и [info]apophates@lj

(Ответить)