Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-09-30 18:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
непоротое, о поэтах, осени и церкви II
То же замечается и в современном православии. Что лишний раз говорит о том, что оно вовсе не то, с которого начиналась церковь и даже не православие дониконовской России. Ведь не может религия, делающая такой акцент на увядании, выжить и процветать. Вот хотя бы голоса иереев. "Яко благ и человекобец." Это всегда говорится в нос и высоким голосом. Впрочем, многие и всю службу ведут так же. Откуда это пошло, любопытно бы знать. У старообрадцев совершенно другие голоса в церкви и козлогласия нет и следа. (Я не слышал все согласия, конечно.) Все это удивляет не очень приятно и входит в видимое противоречие с "религией св. Воскресенья". Как это понять: обещают воскресенье, Пасха самый большой праздник, а денно вгонят если не в литаргию, то в сон этими вот носовыми безрадостными голосами (клирос это другое, там есть и радость)?.. Или вот еще. Обратился как-то к одному дьякону с вопросом, а он давай меня утвержадть в вере и вдруг говорит: посмотри, говорит, на эти лица. (На росписи лики святых.) Что они выражают? Я присмотреля, говорю - разные выражения, но он не дал договорить - бесстрастие. Меня так и покорежило: буддисты что ли? И ведь это не только он, это часто слышно и видно и это убеждает людей. Они становятся бесстрастными, не видят церковной красоты (и вообще никакой), не слышать пения (и вообще ничего). Хорошо ли это?.. Кто бы все это объяснил.


(Добавить комментарий)


[info]arkann@lj
2003-09-30 12:39 (ссылка)
Вы будто по ту сторону зеркала стоите.

(Ответить)


[info]padre_ieraks@lj
2003-09-30 13:56 (ссылка)
Не было безстарстности, не было, правда и страсти свои не очень-то выставляли...
А красоты не видят, увы... В воскресенье после Вечерни пели молебен о недужных с водосвятием... Никому не хотелось, а надо... Так вот по настроению звучало как панихида... Но всё таки я верю, что не всё у нас потеряно... Уйдут комсомольцы 20-х годов, и многое надеюсь измениться, взять хотя бы попытки возрождения знаменного пения, сейчас они кажутся смехотворными, но со временем будет иная картина... Короче не отчаивайтесь...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-10-01 12:01 (ссылка)
Да, вот знаменный распев это несколько иное. И служили при нем, я думаю, не так как сейчас. Вся эта слащавость вылезла после оевропеивания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padre_ieraks@lj
2003-10-01 19:31 (ссылка)
Согласен, это весьма иное. И слава Богу, что есть люди пытающиеся возродить это пение (хотя это скорее образ мышления). Значит не все ещё потеряно. Читал вчера ночью старца Паисия Святггорца, так вот он привёл такой пример: "Посмотрите: ведь Благий Бог никогда не попускает, чтобы великие испытания продолжались более трех поколений. Он всегда оставляет закваску. Перед Вавилонским пленением израильтяне скрыли в пустом колодце огонь от последнего жертвоприношения, чтобы потом зажечь от него огонь для новых жертвоприношений.
И действительно — семьдесят лет спустя, когда они возвратились из плена, огонь для первого жертвоприношения был разожжен от найденного ими в колодце.(См. 2 Мак. 1,19-22) В любые тяжелые времена ко злу увлекаются не все. Бог сохраняет закваску для грядущих поколений. Коммунисты и упирались семьдесят пять лет, и продержались семьдесят пять лет — как раз три поколения. А сионисты, несмотря на то, что упираются уже столько лет, — не продержатся и семи."

Так что не все потеряно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-10-02 02:56 (ссылка)
Спаси Господи и буде и буде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]padre_ieraks@lj
2003-10-02 03:36 (ссылка)
Аминь!

(Ответить) (Уровень выше)

Чегой-то не то.
[info]chelovekolyb@lj
2003-09-30 19:46 (ссылка)
1. Бесстрастие в смысле отсутствия страстей, кои греховные. А не в смысле отсутствия эмоций.
2. Высокие голоса в каком-то смыслу противопоставляются низкому тягучему голосу лукавого, а то, что у него голос такой почему-то подразумевается по умолчанию. См. например, Мастера и Марг-ту или Джисус Крайст Суперстар- видать это откуда-то пошло.
3. Не слышат пения и не видят красоты вследствие ослепленности и оглушенности грехом. Я как нагрешу- во-первых, с огромным трудом попадаю в церковь, а во-вторых, ничего не понимаю в читаемых и испеваемых текстах. А как ничего- так все понятно.
ПыСы не человекобец, а Человеколюбец, не литаргия, а Литургия. А ваще каждый находит радость в чем-то своем, некоторым нравится пальцы нюхать после подтирания жоппы (навеяно прочтением постинга [info]rms1@lj про Чубайса)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чегой-то не то.
[info]xnikto@lj
2003-09-30 21:15 (ссылка)
> 1. Бесстрастие в смысле отсутствия страстей,
> кои греховные. А не в смысле отсутствия эмоций.

Имхо, в том и проблема, что многие бесстрастие стали путать с отсутсвием эмоций. Думают, что придав лицу "бесстрастное" выражение от страстей избавляются. "Индюк тоже думал", ага...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чегой-то не то.
[info]dedushka@lj
2003-10-01 11:59 (ссылка)
1. он имел в виду именно отстутсвие эмоций, как прояснилось из его дальнейших слов
2. дьякон поет басом часто, ему тоже противопоставляют? В момент этого возгласа иерей олицетворяет народ, кстати.
3. вследствие одурения еще. (это я так "летаргия" пишу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чегой-то не то.
[info]chelovekolyb@lj
2003-10-01 20:36 (ссылка)
1.Дьякон еще не Бог и даже не Церковь и даже не священник
2.Нащот голосов я просто высказал предположение. Басы конечно есть. И есть какая-то явно связь (Божие- высокоголосное, дьяволово- низкоголосое)
3.ну да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чегой-то не то.
[info]dedushka@lj
2003-10-02 02:54 (ссылка)
1. Дьякон вообще обычно изображает народ (но в этом случае он в алтаре).
2. Я думаю это какая-то школа просто, мне не очень она по душе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]heleine@lj
2003-10-01 20:55 (ссылка)
Имо, Вы нашли несколько церквей, где говорят так-то, и переносите это на все церкви вообще...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2003-10-02 02:54 (ссылка)
Так у вас не гнусавят? МП?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]heleine@lj
2003-10-02 03:01 (ссылка)
Нет.
Да.

(Ответить) (Уровень выше)