Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2003-11-23 18:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
об объединении МП и РПЦЗ
Конфликт по поводу предстоящего объединения на самом деле имеет свои корни не в ересях МП, а в редчайшем историческом явлении. Русские в XXI веке живут одновременно в трёх культурных периодах и пользуются трёмя совершенно несходными эпистемами: традия, модернизм и постмодерн. Так вот спор идёт не о фактах, а о том, какую систему считать верной: традицию или постомодерн в данном случае. Взаимонимание между участниками конфликта исключено, до тех пор пока они настаивают на свой системе взглядов. Так например события 4 ого сентября на даче Сталина и последовавший ночью 11-ого сентрября 1943-го года заседание в Кремле с участеим Молотова, Маленкова и местоблюстителя (вскоре патриарха) Сергия и ещё двух митрополитов видятся разными людьми по-разному, как если бы одни видели свет в обычном для человека спектре, а другие в ультрафиолете или ик. Они знают одни и те же факты, говорят об одном и том же, но интепретация совершенно несходная.

Для разрешения этого конфликта русским необходимо поставить себя на место Сергия (Старогородского) и задаться вопросом: что лучше, спасти тысячи иереев в лагерях, спасти церковь, поклояясь при этом Сталину, или погубить себя и церковь, но Сталину не поклониться. В этом месте возможен выход из дебильных рамок, в которые позволили себя загнать доброжелательные, но наивные русские клирики. Иначе - новый раскол, и по-видимому конец РПЦЗ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dedushka@lj
2003-11-23 13:39 (ссылка)
Предпочитаю находиться в общении с "доброжелательными, но наивными" мучениками I - XX веков, но не с умудренными, политически подкованными иудами. Пусть даже в "дебильных рамках".
Это одна из коренных русских проблем, возможно даже самая глубокая: противопоставление благодати и выживания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да нет, проблема вполне "общехристианская"
[info]dobry_lis@lj
2003-11-23 18:44 (ссылка)
А почему русских?! В I веке и русских-то не было... А христианские мученики были. А требовалось от них только-то принести жертву статуе императора и катиться на все четыре стороны. Многие так и сделали. Мы даже их имен не помним. А некоторые предпочли "дебильные рамки". Им мы молимся. Другое дело, что "многие чтут устами своими, а сердце далече отлежит". Но это одна из коренных советских проблем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет, проблема вполне "общехристианская"
[info]apophates@lj
2003-11-24 02:56 (ссылка)


А почему советских? Не в меньшей степени - это и проблема антисоветская.

"многие чтут устами своими", а сердце их крепко прилепилось к американскому флагу и "общечеловеческим" ценностям.

Раннехристианские мученики отказывались присоединиться к тогдашнему "гражданскому обществу", что им добровольно-принудительно предлагалось сделать для того, чтобы приобрести для церкви статус collegio licita. Иногда кнутом и пряником их вынуждали совершить обряд тогдашней гражданской религии (принести жертву идолу, в том числе идолу "гражданского согласия"), а иногда им предлагались - и были ими отвергнуты - такие прогрессивные методы обретения гражданского статуса в христоборческой Империи, как покупка свидетельства о прохождении обязательного обрядя или даже просто словесное согласие с "милостивым" начальником, предлагавшим такое свидетельство бесплатно.


Но то мученики и исповедники. Нынешние же архипопы, попы и миряне - что МП, что РПЦЗ, что "суздаля", что большинства "истинно-православных юрисдикций" сами из кожи вон лезут, лишь бы не отстать от поезда "прогресса", на всех порах несущегося к апокалиптической катастрофе.

Различаются у них лишь формы и методы этого усердия.


Например, все вступающие в гражданство США приносят клятву, которая, безусловно, является отречением от Христа - Царя Царствующих и Господа Господствующих. Представляю, какой вой негодования подымется в ответ на эти слова - и это вместо смиренного раскаяния со стороны добровольно падших (может быть, и не сознававших в момент падения свое преступление) и вместо испрашивания ими, пока есть время, от Бога милости.

Вот в чем надо бы каяться всем. И каяться пред Богом, разумеется. А не в "жестких и необъективных заявлениях" беззаконных вероотступников в адрес друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет, проблема вполне "общехристианская"
[info]dobry_lis@lj
2003-11-24 06:08 (ссылка)
+++Например, все вступающие в гражданство США приносят клятву, которая...

Пррстите, а о чем именно речь? Я этой клятвы в глаза не видел...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да нет, проблема вполне "общехристианская"
[info]ex_jen1930@lj
2003-11-24 10:50 (ссылка)
+++Например, все вступающие в гражданство США приносят клятву, которая...

Пррстите, а о чем именно речь? Я этой клятвы в глаза не видел...


Вот ее текст:

"I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen; that I will support and defend the Constitution and laws of the United States of America against all enemies, foreign and domestic; that I will bear true faith and allegiance to the same; that I will bear arms on behalf of the United States when required by the law; that I will perform noncombatant service in the armed forces of the United States when required by the law; that I will perform work of national importance under civilian direction when required by the law; and that I take this obligation freely without any mental reservation or purpose of evasion; so help me God"

Вот только где здесь "отречение от Христа" - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)

ну, во времена татаро-монгол
[info]phisteshka@lj
2003-11-25 05:38 (ссылка)
нашли компромис :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, во времена татаро-монгол
[info]dobry_lis@lj
2003-11-25 06:10 (ссылка)
??? Татаро-монголы никак не заставляли поклоняться своим божкам... Эти ребятишки были абсолютно безразличны к религии данников...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

они заставили за них молиться
[info]phisteshka@lj
2003-11-25 06:14 (ссылка)
на всяк пожарный, почему б не добавить к своим божкам еще и этого. А может нечего было больше с монастырей взять.
И тем, кто молился, были послабления.
Какому божку заставил поклониться Сталин? (мы ж вроде с этой ситуацией равниваем, так похоже очень)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -