Мдя... Я как-то не сразу сообразила, что меня в этом посте карябает... Именно, именно, хватит с нас мученников, хватит!

Это мы с вами понимаем, слава Богу, а что понимает человек, которого с детства воспитывают как барана на убой?

и вот в этом вашем замечании - вся суть не христианской веры, конечно, но христианского воззрения на мир

Пускай спрыгнут со скалы -- во славу Божью. И будут мучениками.

Делов-то.

ужасно, это не " будьте как дети", это их уже пытались научить, и мне лично кажется, неправильно.
Нельзя настраивать детей на смерть. Ни в каком виде. Живите и делайте лела во имя бога -с этим я бы согласилась. Не может ребенок захотеть умереть.

Не может ребенок захотеть умереть
Ребенок слушает взрослого, с хорошо поставленным голосом и окладистой бородой человека. Чему он научит, тот ребенок и будет думать всю жизнь.

Мученик - это когда за веру. А в метро было не за веру, а "вообще". Это, кстати, хуже - но все равно, я параллели не вижу.

А вот параллель "с этими" - да, есть. Они ведь как раз и есть "мученики", и убийца сейчас пребывает в своем магометанском "раю", как мы знаем...

я параллели не вижу
Это долгий разговор, но вот в двух словах. Учить, что путь к Богу лежит через мученическую смерть, это, мягко говоря, непедагогично. Я связь очень четко вижу. Готовность умирать это уже наполовину совершенное убийство. (Тебе хорошо должна быть видна разница с англичанами. Попробуй такое сказать любому из них...)

вот это я и хотела сказать, дети не должны слушать проо политические смерти!!!!

Учить, что путь к Богу лежит через мученическую смерть, это, мягко говоря, непедагогично.

Смотря что считать целью педагогики. Если воспитание в духе "общечеловеческих" ценностей, тогда да. А если в духе христианском, т.е нормальном - то вполне ничего себе педагогика. Я бы хотел, чтобы моим сыновьям преподавал историю кто-нибудь вроде о.Всеволода.

По поводу метро. Мученичество есть сознательное несение скорбей (и кстати, не всегда до смерти) во славу Божию. Мученики - это мартирос, свидетели. Несчастные москвичи свидетельствуют разве что о безнаказанности разного рода неруси - от Масхадова и Басаева до пупкина и Каца.

Еще пару слов о "религии смерти". Христианство - действительно со смертью "на ты". Оно, в отличие от "общечеловеческих ценностей", может себе это позволить, ибо Христос победил смерть. Раз и навсегда. Вот так вот.

Я бы хотел, чтобы моим сыновьям преподавал историю кто-нибудь вроде о.Всеволода.
Т.е. вы не находите в его диалоге ничего вредного для детей и никакой связи между происходящем избиением русских и таким взглядом на жизнь не видите?

В диалоге с детьми ничего вредного не вижу. Дело, как я понимаю, происходит в церковно-приходской школе, где дети, среди прочего, изучают агиографию.

На самом деле, "Жжитие Евстафия Плакиды, супруги и чад его" еще, скажем так, ничего - с Вашей, "общечеловеческой" точки зрения. Не приходилось ли Вам читать "Жития" свт. Димитрия Ростовского. Стандартная агиографическая литература. Подробности пыток довольно ужасающие приводятся, но знаете ли, историю надо знать. Особенно свою. А так как дети эти христиане, то и история христианских мучеников для них своя. Как впрочем и для меня, и для о.Всеволода.

Что касается избиения русских. Избиение русских происходит в т.ч и оттого, что мы утеряли христианский взгляд на жизнь. Взгляды пропогандируемые "иноком" вполне христианские. Никакого "смиренчества" я лично за ним не замечал.

Ну и еще пару слов о "попах в школе". Посмотрите на Францию, там попов из школ погнали в свое время, причем конкретно так. Напрочь. Теперь не знают куда от чурок деваться :)

(Хотя дело здесь, конечно, не только в отделении школы от церкви"

,,,,Несчастные москвичи свидетельствуют разве что о безнаказанности разного рода неруси - от Масхадова и Басаева до пупкина и Каца.,,,
Вы кажется не очень хорошо понимаете о чем идет речь. Есть ЖЖ,где ваши идеи найдут горячую поддержку. При случае дам адресок.

Горевать и сокрушаться тут абсолютно нечему. Тов. поп абсолютно точно излагает суть христианского учения. "Смерть во Христе" - это цель христианской жизни, посему христианство по определению - религия смерти. Попытки совместить христианство с _жизнью_ - по сути - полнейшая ересь, спросите кого угодно из хорошо подкованных христианских догматиков.

Посему, преподавание любого рода _догматического_ христианства в школах - это программирование самоубийства нации, а преподавание ереси - просто дурацкое засирание детских мозгов.

Посему, попам вход в школы должен быть перекрыт под страхом какой-нить позорной смерти.

Смерть во Христе" - это цель христианской жизни
Я понимаю вашу разочарованность в попах. Она у меня не меньше, но это по факту не верно. Цель не смерть, а стяжание Святого Духа.

Да это не разочарованность, я ими и не был очарован :)) Это просто обычный анализ. А цели христианской жизни формулируются в разных источниках по-разному, но смысл их один - полный уход от этого мира, в основном, в виде смерти. Так как райские кущи стяжать можно только на _том_ свете.. :)

смысл их один - полный уход от этого мира
Вы судите по сегодняшним вырожденцам. Не всегда было так. Исторически говоря, православие в русской истории фактор созидательный и жизнеутверждающий. И сегодня, между прочим, не все попы подобны этому литератору.

Гм. Сильно в этом сомневаюсь. Поскольку история не знает сослагательного наклонения, никому невозможно судить, было бы лучше русским, если бы они оставались язычниками, а не были насильственно христианизированны.

Религия смерти не может приносить жизнеутверждающие плоды. Если какой-то поп (поступая правильно) призывал воинов идти на битву с врагами, например, с фашистами, то тут же становился полным еретиком. Ибо "не убий". Ежели какой-нить митрополит увещевал государя, то нарушал несколько догм типа "царствие мое не от мира сего" и "кесарю кесарево", чем тоже отпадал в ересь.

Дело-то в том, что нигде, кроме монастырей, куда люди приходят "умереть для мiра", чистое христианство вообще невозможно. Поскольку в основе своей противно всякой жизни - личной ли, общественной или государственной.

Если интересно, полистайте мой ЖЖ, там я кое-где про христианство пишу. %)

1. Отчего же? Есть примеры других народов, живших язычеством. Они вымерли, в т.ч. и те, которые жили на территории, которую сегодня населяют русские. Большинство фино-угров таковы.

2. Вы судите о русском православии со слов невежд и сознательных исказителей. Я, подчеркиваю, не ставлю равенства между библейским христианством и русским православием. Это разные вещи, это очень важно понять. Сергий Радонежский никогда еретиком не считался. Сергий (Старогородский) в МП не считается еретиком. Вы, я боюсь, плохо или вовсе не знаете русской истории.

3. Московское государство было построено на православии, а вы говорите "невозможно". Это азы русской истории.

4. Я стараюсь следить, но не всегда все можно прочесть. Если дадите конкретные ссылки на эту тему, буду вам признателен.

1) Вымерли. Или были насильно обращены в христианство. Потому как находились под давлением христианства, проявляющегося в приходе более высоко технически развитых мужиков с пищалями, а потом и ружьями :)

2) Вести диалог в духе перехода на личности я не согласен, увольте. И если православие не является библейским христианством - то это уже совсем другой разговор. Предлагаю вам для проверки огорошить этой новостью какого-нить подкованного в плане догматики попа :))

3) Меньше всего я верю всяким "азам" и "догмам". Они очень часто оаказывались враньем. Еще недавно почти 150 млн. верили в "азы", что тов. Ленин - самый человечный человек, а еще чуть раньше, что тов. Сталин - добрый отец и учитель. А как построить средневековое _государство_ (машину подавления, власти, казней, войин и прочего), не нарушив ЗАПОВЕДЬ "не убий" - моему умочку недоступно. Либо в христианстве можно убивать и Христос - нихуя не бог, либо государство строилось как-то само по себе, а вовсе не НА православии.

Лирическое отступление: совесткая власть в СССР тоже прикрывала красивыми словами про "свободу", "братство" и прочее свои ГУЛАГи и НКВД. Не рекомендую путать основу формирования власти и идеологию, оную _обеспечивающую_.

4)
http://www.livejournal.com/users/acat/10976.html - о православии

http://www.livejournal.com/users/acat/16811.html - про революцию

http://www.livejournal.com/users/acat/17054.html - тож про революцию

http://www.livejournal.com/users/acat/17431.html - моделирование язычества

По-моему это парадигма христианства. Иногда приходит крамольная мысль, что христианство -- это хитрая месть раввинов гоям...

Жить надо учить, а не Умирать.
Русские, некоторые шутят, умеют со вкусом умирать. И все время об этом говорят.

А потому что нельзя жрецов к детям подпускать, никаких. Ни попов, ни раввинов, ни мулл.

Это хуже педофилии.

Инок вовсе не жрец. Он литератор (!).

Что касается раввинов, то я не могу себе представить, чтобы такое позволили нести раввину. Я могу ошибаться, поскольку раввинов я собственно не слушал, но по всему судя, такая ахинея невозможна.

Такая - невозможна.

Но возможна другая.

Это какой-то неправильный инок. Гнать его взашей, чтобы ересь не распространял. Где Вы находите таких уродов, извините за недоброе слово? И как его еще к детям подпускают. Должны же быть у этих пастырей поводыри - может, им попенять?

inok, он у меня в ленте. Он живет в Джорданвилле и оттуда занимается литературной деятельностью (и не только).

Прошу прощения за резкость - у меня еще с конца 80-х едва не аллергия на такие проповеди. После некоторого количества контактов с представителями отдельно взятых религиозных течений и учений. Особенно когда речь идет о детях. Дело не в некой нетерпимости, но есть какие-то пределы, через которые не переступить.

Да уж какая резкость. За это, вообще говоря, нужно язык отрезать (а заодно и яйца). Удивительно, что вот у меня тут "русский националист" магадан_47, который готов своих детей посылать к иноку или ему подобным. Вы как-то это можете объяснить? Мне кажется это какое-то расстройство психики...

Неисповедимы пути... человеческие. Раз за разом. Видимо, это нечто, изначально заложенное в природе. Что, впрочем, не мешает мне согласиться с Вашим определением. И что парадоксально - переубеждению логическими доводами не поддается. Проверено многократно на практике.

Я думаю, тут еще последствия сверхзащищенности - папа-мама, жена супчики готовит. Человек горя и не видел. Не знает о чем говорит. Кстати, то же совершенно точно можно сказать и об иноке. А вот если по башке бы жизнь дала по-настоящему, другое был запели.

Полностью согласна. Только так и бывает.

Конечно. Человеку недалекому но тщеславному свойственно рисовать себя героем и даже мучеником за какое-то великое дело. На деле, конечно, большинство таких людей оказывается первейшими трусами.

Вся эта херня про мученичество им нужна просто для того, чтобы заставить себя делать то, что остальные люди делают и так. То есть просто "тянуть лямку".

С одной стороны, верно. Однако в данном случае проблема не в собственном тщеславии, а в том, чтобы заставить других сделать то, на что сам не способен. И тем более преступно, когда с таким приходят к детям.
Христианство - не самая светлая из религиозных систем, но догмой там все же является жить, а не умирать. И не учить умирать остальных. Это сильное обобщение - можно оспорить и начать дискуссию. Однако ценность христианской доктрины, по крайней мере, в том, что она вызвала к жизни понятие человечности. А с человеческой точки зрения такие проповеди не только неуместны, но и преступны.

Все верно.

Это обо мне кажется?

Действительно, жена супчики готовит, как ей и полагается. И папа с мамой, слава Богу, живы и относительно здоровы.
Что же касается "ударов по башке", то получать приходилось. Неоднократно. Хотя всепотрясающих катаклизмов (война, бегство в 1992г. из г.Грозный, вынужденная эмиграция) не переживал.

Прошу Вас не строить предположений о подробностях моей биографии, не зная ее. Так мы ни до чего хорошего не договоримся.

О чем я говорю, я знаю, только Вы, находясь во власти одной из своих иллюзий, воспринимаете неадекватно. Говорю об иллюзии примерно такой - "попы своим непротивленством до чего Россию довели и дальше губят". Ведь Вы так считаете?

О вас, о вас:) А вы не обижайтесь и не бычьтесь. Вы же православный, вот и прощайте, считайте, что это вам мучение такое - вы же хотели помучится, вот и мучайтесь, а мы вас на косточки тут разберем.

На ущербных, знаете ли, грешно обижаться. :)

Искренне пытаюсь найти с Вами общий язык, да похоже, напрасно.

Считать же "мучением" реплики разных невежественных долбоёбов - это как-то уже слишком. Даже с точки зрения "непротивленцев", к которым Вы меня, видимо, причисляете.

Ну вот вы и показали себе цену.

А вы себе:
http://www.livejournal.com/users/dedushka/346182.html?mode=reply

Причем уже не в первый раз.

Ладно, будем считать, что вы свой выбор уже сделали. Гуд лак, как грица.

Ко мне на почту пришел коммент, которого в журнале не было. Я ничего не удалял. Это весьма странно.

Что касается нашего спора, давайте так - подождем денек-два, головы остынут и поговорим. "Пиздуном" я назвал, кстати, тоже не вас (у меня на это есть основания, кстати, будет желание - расскажу подробнее).

Выбор я сделал несколько раньше. Я крестился в сознательном возрасте и от православия я не отступлюсь. Как и от блага русских людей.

Вы почти повторяете слова Юлиана Отступника, который казнил христиан, говоря: ну, как же, вам ведь лучше, что я так делаю, вы мучениками сделаетесь в рай попадете.
Он был прав, по сути. Но встать на его точку зрения - это значит стать выродком и продать душу дьяволу.

ВЫ мудак и выродок, милейший.

Не употребляйте слов, значения которых вы не знаете. Я имею в виду "православный". Некоторые православные (как св. Николай Чудотворец) в иных случаях и по "ланитам" били.

Ваш случай как раз аналогичен.

А-ха-ха! Поди удавись во славу Сатаны. Ты ему служишь.