Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-02-17 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
непоротое: о деньгах и их функциях и о русском неумении вести дела
В Америке деньги универсальны. За деньги работают, за деньги уважают и любят, вполне искренне, как за силу, денег боятся и их хотят. Общество это прочно, именно потому что все это понимают и большинство с этим согласно. В России, напротив, деньги не являются универсальными. Часть функций, которые выполняются на Западе деньгами, в России ими не выполняются. При этом в России ранее были другие универсалии, которые эти функции выполняли. Сейчас их подавили, а возможно и сломали навсегда. Поэтому, в числе прочих факторов, общество в России нефункционально. Русский, который делает дела, примешивает к делам "уважение": ему необходимо подтверждение своего положения в иерархии, помимо денег или деловых обязательств. Это остаток от тех универсалий, которые служили в России вместо денег раньше. При этом, каждый русский, благодаря оболваниванию через тв и кино, считает себя тайно (или явно) гением и соответственно ищет подтверждения своему бесконечно высокому социальному статусу, что невозможно и потому абсурдно. Это заметно почти в каждом человеке, который что-то делает, а не "лежит на печи". Таким образом, деловая деятельность у русских на данный момент имеет по крайней мере один серьезный замедляющий фактор. От этого "тянется резина", дела стоят.


(Добавить комментарий)


[info]kmartynov@lj
2004-02-17 20:25 (ссылка)
Сейчас прийдет Крылов и будет кричать, что вы русофоб ;)

Я думаю, у русских просто особая форма деловитости - это по поводу вашего вывода.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-17 20:29 (ссылка)
Да-да, ему это, кстати, не мешало бы прочесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bormann@lj
2004-02-18 01:51 (ссылка)
никогда в жизни на выполнение задач не влияли не только деньги, но и общественное мнение, как-то обходился некой самоудовлетворенностью от _хорошо_ сделанной работы и всегда стремился к этому состоянию, т.к. иначе жизнь сера и глупа.

(Ответить) (Уровень выше)

деньги, грите?... ню-ню...
[info]acat@lj
2004-02-17 20:47 (ссылка)
"Деньги - это средство оцифровки реальности".

И на самом деле сложившийся на "Западе" экономический механизм, занимающийся бесконечным размножением ныне полностью виртуальных "денег" - это самое омерзительное, что вообще может существовать. Похоже, именно эта кусающая себя за хвост экономика и не даст человечеству "оторваться от земли", превращая жизнь всё новых и новых поколений в лихорадочные бессмысленные крысинные гонки за пресловутой "колбасой".

(Ответить)

Гхм...
[info]graph@lj
2004-02-18 02:00 (ссылка)
А как же русское дореволюционные купечество и заводчики-предприниматели? Насколько я понимаю, эти люди очень даже с деньгами дружили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гхм...
[info]acat@lj
2004-02-18 03:35 (ссылка)
Как-как? каком к верху! (шютка). А на самом деле, богатые купцы и "заводчики" были весьма религиозными людьми. И заповеди знали. Поэтому стеснялись своего богатства по большому счету и почитали его "греховным". Отсюда многократно описанные случаи помощи купцов и прочих фабрикантов революционерам и вообще русская традиция жалеть "несчастненьких каторжников".

И более того, после того, как революция таки свершилась эти все купцы-шмуцы не смогли отстоять _свою_ страну. А по большей части и вовсе не пытались.

Революция 1917г. - приговор прогнившей русской монархии, а результат гражданской войны - приговор растленному православию имущему слою общества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гхм...
[info]graph@lj
2004-02-18 03:49 (ссылка)
разговор шел несколько не о том. Исходная мысль была такова: русские изначально "малоприспособлены" к деньгам.

Мне это представляется несколько сомнительным. Во-первых, купечество (торговый капитал) с его давними традициями. Во-вторых, капитализм (промышленный капитал) - взял весьма неплохой старт (читаем Ленина).

Слой "денежных людей" был (и есть), конечно, относительно тонок - но это и везде так.

Советская власть за 70 лет, конечно, научила шарахаться от денег. Но это "лечится" - одно-два поколения, и будет "всё как у всех". И никакое православие не будет помехой никакому буржую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гхм...
[info]acat@lj
2004-02-18 04:17 (ссылка)
_Сейчас_, надеюсь, не будет. Да и нынешняя РПЦ - это чисто коммерческое учреждение, по правде говоря.

...А насчет экономического развития России дореволюционных времен есть очень много разных мнений. Но я предполагаю всё же, что чисто экономическое развите все же отставало от европейских стран.

Другое дело, что "великие экономические крысинные бега" поглотят и нашу страну и, действительно, похоле, что за 2-3 поколения. Но есть ли это безусловно благо?....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2004-02-18 08:56 (ссылка)
А что значит "дела стоят" - если человека пытаются втянуть в воровство или разбазаривание - а он упирается или впадает в депрессию - то его можно обвинить в ретроградстве, т.е. рудименты порядочности объявить как замедляющими прогресс.
другое дело, что реакцией на неприятные современные прцессы является просто апатия - а не попытка переключиться на другой масштаб времени: если бы вдруг все способные к рожанию детей вдруг нарожали бы по 3-5 детей - жертвуя "удобствами" современности - то психология населения лет через 20 была бы очень иной.
Т.е. тогда когда человека пригвождают к современности - дескать крутись и делай деньги - взять и переключиться на долговременный проект -растить детей с минимумом удобств.
А психология православия куда лучше возникнет в семейной тесноте, чем в пустоте индивидуализма. Единственный ребёнок думает о себе как гении - а вот в тесноте - мышление совсем иное.
Сейчас никакие дела идти не могут - ибо любое дело сейчас лишь реагирование на коньюктуру, которая отупляет - и человек или держится или выпадает, т.е. он целиком во внешней жизни.

Кажется мне, что возрождение Православия возможно только после того как в Церковь придут дети из многодетных семей, у которых чувство ближнего - соборности - с детства. А так это пока явление реакции, деконструкции проводимая людьми сформированными в индивидуалисткой среде - возможна ли сейчас быстрый набор отенциала - очень сомнительно - думается нужно несколько поколений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]dedushka@lj
2004-02-19 20:25 (ссылка)
Стоят даже те дела, которые идут на благо страны. До остальных мне и дела нет. Теоретически я думаю вы правы относительно многодетных семей, но практически говоря через несколько поколений России вообще не будет, если все будет идти как сегодня, так что возможность эта, как мне кажется, чисто теоретическое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]aleatorius@lj
2004-02-22 15:48 (ссылка)
через несколько поколений и Запада может быть не будет...

ведь какая гарантия что причины погубившие нашу страну (западничество элит светских и религиозных кругов, коммунизм, урбанизация - которая напрямую увязна с демографической ситуацией сегодня) - не угрохают и сам Запад.
демографическя усталость и там и там есть результат насильного угорожанивания населения - только в Англии это было сделано 3-мя веками раньше - а у нас экстерном.


(Ответить) (Уровень выше)