а Кэвин Спейси?

Есть и еще одно обстоятельство, которое мешает появлению красоты в этой стране. Красота естественна, а естественности тут нет. Поэтому, в частности, американское кино, которое пытается произвести впечатление, в т.ч. и эстетическое, "сыграть красоту", оказывается бессильным.

не соглашусь.
ее тут много, просто надо уметь разглядеть.
так же, как в американском кино, лучшее из которого - есть печаль о красоте.

Почему-то в России или Европе ничего разглядывать не приходится. Идешь по улице, и сразу видно что здание красивое. А здесь идешь по улице и тошнит.

ну так это проблема с тошнотой, а не с америкой.
тошнит от того, что внутри.
чтобы разглядеть красоту, надо победить тошноту в себе.
(Сартру не показывать)

Да, это часто говорят: "не нравится, значит сам виноват". Потом еще говорят: "всем нравится, а тебе нет". Я никогда этому не верил. Уродство от красоты отличается очень сильно, и я эту разницу знаю. Чтобы нравилось все это, нужно разучится эту разницу видеть. Это и есть американизация. Некоторые люди и не в Америке не знают этой разницы. Их можно только пожалеть, но позволять им навязывать уродство в качестве красоты нельзя.

Не знаю, не знаю, подлинная красота сама себя открывает, и ее надо уметь вместить. В некотором смысле происходит это вне зависимости от места. Можно и в Росии видеть одну нечистоту, а в Америке красоту. Можно и наоборот.
Америка не причем, повторюсь.

Наверное, у вас вкусы разные.

Кстати, красота именно и измеряется по тому, что снаружи, и что скрывается внутри. Если красивая внешне девушка никчемна по своей сути, то какая-же она красивая? Так, аляповатый фасад один. Внутренняя красота тоже важна - она и на внешнем облике отражается.

Я написал не о своем вкусе, а об особенности американской жизни.

Красота может сочетаться и с внутренним уродством. Мир устроен несовершенно.

сосуд она в которм пустота, или огонь, мерцающий в сосуде?(с)
я-то как раз думаю, что пустота тоже может быть украшением. а может быть и поражением.
всяко-разно.

Про музыку не согласен.
Там же не только попса для общеупотребления.

А что есть красивого в американской музыке? Классики у них нет никакой, Леонард Берштайн как национальная гордость это же смешно. Есть правда джаз. Некоторые люди находят красоту в джазе, но в нем, на мой взгляд, хотя и есть естественность, нет гармонии.

Craig Armstrong,как пример.
Не слышали?

Нет, к сожалению. Какого рода это музыка?

Электронная большей частью.

красота есть в народной музыке (Old Time Music): Cluck Old Hen, Cotton-eyed Joe, Pretty Polly, Cuckoo, etc. Но это совсем другая Америка. Можно увидеть обломки и остатки той Америки в горах Appalachia. впрочем, о той Америке теперь даже и коренные жители понятия не имеют. надо совсем куда-то в глубинку ехать за этим.

Это интересно. Вы знаете места?

на самом деле, нет, не знаю. никаких точный географических мест не знаю. знаю про Appalachian Mountains, совсем немного, из разных источников. если сделать поиск по слову Appalachian, то, скорее всего, в первую очередь будет много-много сайтов на тему бедности региона, как Аппалачию надо вытягивать, "спасать", создавать там рабочие места, строить дороги и т.п.. Аппалчия - это поселения фермеров, нечто живущее по своим законам, вне государства, вне капитализма. Потому там и сохранилась народная музыка, то есть настоящая, живая музыка. Это баллады, это скрипка с банджо, песни про самогон и виски, про курицу и яблоки, про любовь (в духе "Я ее любил, а она за меня не пошла, я ее зарезал"), по смерть, про Иисуса Христа. Горы Аппалачия есть, но есть ли кто там живой сейчас? Я не знаю. Может быть где-то кто и уцелел. Я недавно читала Fool's Progress by Edward Abbey. Там герой возвращается домой, на родную ферму в горах Аппалачия. Или, точнее, пытается вернуться. Эта книга в какой-то степени открыла мне глаза на то, что же все-таки это такое Америка, и что такое эта самая американская мечта, чем изначально была эта мечта. Конечно же, совсем не в том смысле, как это понимается сейчас в массовой культуре, не та мечта из рекламного ролика компании Фэнни Мей ("We are in the american dream business"). И о том, за что был Томас Джефферсон, в какую Америку он верил. Но, в общем и целом, если у Американской культуры есть корни (я верю, что есть), то корни -- они там, в Appalachian Mountains. По поводу культурных стереотипов региона, одно слово - hillbilly. Если русским больно от этакого стереотипа вечно пьяного русского мужика в дырявых сапогах, то hillbilly - это американский эквивалент такого вот стереотипного русского мужика.

Я на эту тему могу сказать, что достаточно отъехать миль на пятьдесят от Вашингтона в Вирджинию, и там заметна совсем не та жизнь, что в пригородах. Там грязновато, многие дома похожи на бараки. Люди чужаков встречают настороженно. Возможно, что-то похожее и во всех "экономически не развитых" районах.

По этим районам можно проехать на машине, но много через это не узнаешь, как мне кажется.

Не знаете ли вы имен испольнителей той музыки, о которой шла речь? Хотелось бы послушать.

из "классических" исполнителей первое, что приходит на ум - Dock Boggs и Rosco Holcomb (особенно песня In the Pines, одна из моих любимых у него). Еще, конечно же, есть the Carter Family, но тут я ничего не могу сказать, с ними я поку что еще не разобралась. Общая информация про Old Time Music и исполнителей есть на oldtimemusic.com. Из современных исполнителей особенно рекомендую Cary Fridley. она из North Carolina, поет и играет на контрабасе со своей группой. Еще есть замечательные The Horse Flies, которые теперь выступают под называнием Edna's Driveway. Еще есть The Red Hots, очень хорошие, настоящие. Эти музыканты редко записываются, вживую они появляются на фестивалях. Фестивали обычно происходят с середины апреля до конца сентября. Мы обычно ездим на Grassroots (grassrootsfest.org), на Great Blue Heron. если получается, то ездим во Флориду на MagFest и SpringFest. я уверена, что есть еще куча фестивалей, о которых мы не имеем понятия. Есть еще Fiddlers' Convention. люди, которые исполняют и слушают old time music - это особая порода людей, свой маленький мир. изредка эта музыка проникает в СМИ в адаптированном виде, пригодном для массового слушателя. Обычно это эрзац. Еще СМИ иногда играют bluegrass music. Bluegrass - оно хотя и related к old time music, но это совсем другое явление, хотя по внешним признакам похоже.

Спасибо! Если будет фестиваль недалеко от нас, дайте знать. Я, может статься, и съездил бы для разгону крови и проветривания мозгов.

Просто вопрос, чтоб немного лучше понять ваше утверждение: нравится ли вам что-то из современной архитектуры, музыки, живописи? Безотносительно Америки, а вообще?

Да, конечно, особенно музыка. Современная архитектура, правда, не очень. Но вот скажем новорусский стиль в Москве (например Арбат) выдержан, а от совр. американской архитектуры впечатление дикое, в ней не выдержаны пропорции.

Забавно. Наверное все и впрямь упирается в разницу вкусов, хотя по-моему стало немодным признавать такие фишки. Все говорят только о вкусе (своем) и безвкусице.

Меня вот лубок московский просто сражает наповал, я имею в виду не только (и даже не столько) Арбат, а вообще. Терпеть не могу башенки. А вот Чикаго мне понравился. Мне нравятся и барокко, и классицизм, но под вкусом я еще и подразумеваю уместность. Строить, подражая прошлому, мне кажется глупым и просто признаком отсутствия фантазии... Недавно как раз читал книгу о гитлеровском любимце Шпеере. Смотрел на фотографии макетов зданий, что должны были украсить столицу Рейха, просто тошно было от монументальности, псевдоантичности этой...

Надо почеркнуть еще раз, что я как раз писал не о вкусе. Я писал об отсутствии красоты, каким бы вкусом человек не обладал. Это отсутствие проистекает из особого псих. состояния, которое диктует американская жизнь.
Недавно как раз читал книгу о гитлеровском любимце Шпеере. Смотрел на фотографии макетов зданий, что должны были украсить столицу Рейха, просто тошно было от монументальности, псевдоантичности этой...
С этого вам и надо было начинать. Да, я русский и нелюблю все нерусское.

Надо почеркнуть еще раз, что я как раз писал не о вкусе. Я писал об отсутствии красоты, каким бы вкусом человек не обладал. Это отсутствие проистекает из особого псих. состояния, которое диктует американская жизнь.
Недавно как раз читал книгу о гитлеровском любимце Шпеере. Смотрел на фотографии макетов зданий, что должны были украсить столицу Рейха, просто тошно было от монументальности, псевдоантичности этой...
С этого вам и надо было начинать. Собственно весь ваш дальнейший дискурс я уже знаю.

В Филе наблюдал красивый синий небоскрёб. Масонский замок не впечатлил, но форма вполне европейская -- если бы не из серого бетона делали, то вполне было бы ничего.

Домус Капитолия -- классическая вещь, на мой вкус. Или вот есть площадь(?) Гёте(?) -- памятник вполне выдержан.

(Большинство зданий, конечно, неумные коробки с отличной отделкой и покраской, это они умеют.)

Да, есть и исключения. Правда Капитолий это заимствование, довольно давнее. Масонский замок слишком уж как игрушка на мой вкус.

Отметилась в теме выше.

на людителеj
мне например пороj чаще искусственое нравиться,чем натуральное
в Америке мне нравяться лишь их бесконечные шоссе и индеjцы:)
а что Вы думаете об Англии?

Я там был очень недолго и видел только Лондон. Я городской человек и старые города мне нравятся, не исключение и Лондон. Я бродил там почти целую ночь. Набережная, улочки. У меня осталось хорошее впечатление.

Хорошо

Спасибо.

Ну а борьба, конкуренция заведомо красивой бить не может.
А если не американская, а вообще?