Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-04-22 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
продолжим боулинг
[info]nepios@lj расставил новые кегли.

Во-первых, я сразу же отсекаю шельмование "матерый антисоветчик". Ничего собственно антисоветского я никогда не писал и не делал. Мне не все нравится в истории СССР, особенно в ее первых 16 годах, но это не может и не делает меня антисоветчиком.

Далее сбиваем кегли:

Во-первых, почему же это до Ленина режимов не было?
Потому что царская власть, какая бы она плохая ни была в то или иной царствование, была богоданной. Что еще важнее в нашем боулинге - она таковой принималась народом в его большинстве.

Во-вторых, сравнения неуместны абсолютно.
Имеется в виду мое сравнение Ленина с Отрепьевым и другими самозванцами. Почему же неуместны? Налицо множество сходных черт. Назову лишь часть из них:
1. поддержка из-за границы от врагов России
2. опора внутри России на бандитствующие массы
3. выдача русских земель, русской веры иностранцам

Большевики же использовали немецкие деньги для того, чтобы сокрушить германскую империю в конечном счете (и история показала их правоту). Брестский мир был, конечно, позорен - но Кайзер подавился территориями, которые ему всучил Ленин, и они все равно остались нашими.
Это из школьного учебника по истории такие сведения? Почему бы не вспомнить сентябрь 1914-ого года, Швейцарию, Берн, Циммервальд. Не вспомнить манифест, под которым подписался Ленин. В этом манифесте ясно сказано, что подписанты желают поражения Российской Империи в войне и перехода войны в гражданскую. Если этого мало, можно перечитать работы Ленина "Задачи революционной социал-демократии в европейской войне", "Положение и задачи социалистического интернационала", "О национальной гордости великороссов" и другие. Все встанет на свои места: Ленин в канун войны с Германией выступил предателем русских.

И самое главное - это было время, когда власть в России была независима от мировой элиты, чего нельзя сказать ни о дореволюционной власти, ни о современной. Большевики указке из Лондона - Берлина - Вашингтона не подчинялись, что опровергает всю клевету о них, как о якобы шпионах.
Это очевидно из тех же источников. Факты: Ленин брал деньги у немцев на подрывную работу в России во время войны. Генерал Людендорф считал, что Ленин полезен Германии как способ "повалить Россию любыми способами".

Власть до Смутного Времени и после него менялась также не в результате загоров или переворотов, а по более или менее полному народному одобрению. (моя предыдущая реплика - ДК)

То есть, в феврале у России появилась народная власть?
А императора Павла скинул народ?

Здесь когнитивное расстройство. "Смутным временем" принято в русской истории называть период с 1600 до 1613 года.

Во-вторых, как бы это ни было прискорбно, но именно доктрина о построении социализма в одной стране и явилась смертным приговором для СССР. 1991 был предопределен именно тогда.(Думаю, Ленин провел бы более грамотную политику и в стране и в мире, чем Сталин, но об этом отдельно надо говорить).
Так вот оказывается что. Товарищ троцкист, если только это не еще один когнитивный сбой. "Запал мировой революции" нужно было сделать из России оказывается. Ну-ну.


(Добавить комментарий)


[info]ex_olshansk@lj
2004-04-23 03:51 (ссылка)
С вами, консерваторами, бессмысленно дискутировать.
Критерием русской истории для вас является "богоданность".
А я не понимаю, что это такое, и почему придурки и мерзавцы Романовы кем-то там даны.
По-моему, религия - это личное дело человека, и главная ошибка русской истории - в обожествлении народа, монархии, государства.
А если откинуть псевдорелигиозный бред, то монархия - чистое угнетение, и только.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-23 11:55 (ссылка)
Митя, ну зачем с места в карьер. Давайте чуть спокойнее. Я же ведь написал "народ в своем большинстве так считал". В этом дело, это ведь современным языком легитимность.
Потом я оговорился о том, что данные царствования могли быть плохими (почитайте мою серию про деньги, там про Петра и Екатерину предметно написано, почему они были плохи.)
Монархия же как гос. устройство в нашем случае государствообразующий фактор, без которого не было бы ни города Москвы, ни вообще России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2004-04-23 11:58 (ссылка)
Вот именно из-за монархии все и сложилось самым печальным образом.
А нужно было по другому - заселяют казаки Сибирь, делают свое государство. И государств таких - штук 15.
А потом - в 18 веке - в федерацию.
И чтобы местное самоуправление везде.

Иными словами, Россия несчастна и в качестве Европы и в качестве Азии.
Зато могла бы быть счастлива в качестве "альтернативной Америки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-23 12:11 (ссылка)
Ну что право за глупости.

Казаки возникли именно потому что было сильное государство и только при нем могли быть.

Сибирь заселить без мощного центра невозможно. Кушать нечего.

А самоуправление как раз и было при московских царях в виде земщины и даже в петербургский период в виде дворянских управ.

Россия не качестве Европы и не в качестве Азии, а в качестве России. Америка писила в штаны, когда Россия повелевала в Европе, нашли кого ставить в пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2004-04-23 12:19 (ссылка)
Повелевали трухлявым повелением.
Нету никакого национального суверенитета в России, правит не народ, а оторванные от него элиты феодальные или колониальные.
Ну впрочем что я вам... все равно не согласитесь :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-23 12:25 (ссылка)
Конечно не соглашусь, Митя. И не потому что "вы мне", а потому что вы в данном случае (но не всегда) ошибаетесь. Повелевали, как скажут сейчас, именно консенсусом, но основанным не на постоянной накачке через СМИ, а на вере. Это о московский период. А вот о петербургском наши взгляды совпадают в значительной мере, разве что выводы мы делаем разные. Ну, в общем, я видимо отвечу вам отдельным постом чуть позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olshansk@lj
2004-04-23 12:32 (ссылка)
Ответьте.
Я-то считаю, что вера отдельно, а государство - отдельно.
Иначе выходит сплошное издевательство над народом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-04-23 12:34 (ссылка)
Угу. Я пишу по-английски науч. статью, отчего голова несколько рассеевается. Но сейчас соберусь с мыслями.

(Ответить) (Уровень выше)

(зевая)
[info]wildant@lj
2004-04-23 12:53 (ссылка)
не может государство без веры существовать

разделение государства и веры - мечта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-04-23 15:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)