Интересный разговор о допетровской россии
Тут http://www.livejournal.com/users/holmogor/805236.html?thread=4722036#t4722036

Re:
diunov
2004-08-05 03:30 (ссылка)
Романовы до Петра, это был ужас просто! Россия потеряла 100 лет. Конечно наследие Смутного времени было тяжелым но довести Россию до состояния третьеразрядной державы с которой никто не считался, с отвратительной дипломатией и небоеспособной армией, с экономикой _полностью_ построенной на иностранных специалистах до такого надо еще дойти. И это на фоне того, что в 16 веке Россия была вполне на уровне европейских держав не отставая от них ни в экономике ни в военном деле.

Полки же нового строя были худшим образчиком армии того времени. Русские в них почти не служили, а европейцы шли самые никудышные, кто не мог сделать карьеру дома или просто скрывался от правосудия.
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
namestnik
2004-08-05 03:59 (ссылка)
Что значит, "довести"? Если брать за отправную точку 1610-1612, когда о самом существовани гос-ва можно спорить, то согласитесь, Россия конца 17 века смотрелась лучше. Или может был какой-то скачок в 17 веке, скажем, сразу после Смутного времени все заколосилось, а потом -- раз, и настал развал. Так что ли по вашему выходит? )
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
diunov
2004-08-05 04:27 (ссылка)
сравнивать надо с 16 веком, Германия вот пережила не менее тяжелую Тридцатилетнюю войну и ничего не опустилась
(Ответить)(Уровень выше)


atrey
2004-08-06 22:01 (ссылка)
"с экономикой _полностью_ построенной на иностранных специалистах"
Очень интересно, а поподробнее бы?
Я только знаю, что в пред-петровское время в имении кн.Голицына Дубровицы под Москвой неким Тессином была построена ПОЛНОСТЬЮ КАТОЛИЧЕСКАЯ по духу церковь,которая выставлялась как образец для православия.Она и сейчас стоит-это действительно ярчайший символ, знамя можно сказать,-ползучей европейской экспансии в старую допетровскую Россию.
(Ответить)(Уровень выше)