Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-08-10 23:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про "западничество" царя Алексея Михайловича и про русское войско до Петра
Так вышло, что в комментах шли разговоры на две сходные темы. Отвечу одним постом на реплики уважаемых [info]brus@lj и [info]diunov@lj.

1. Начало здесь.
По природе своей, слишком мягкой, Алексей Михайлович не мог не уступить большого влияния окружающим его людям; он был вспыльчив, но не выдержлив. Излишняя доверчивость к людям недостойным, власть, им уступленная, проистекали от слабости характера, а не от недостатка понимания людей. Так, например, он хорошо видел, кто такой был тесть его Милославский, и в минуту вспышки не щадил его; но наложить на него опалу - значило огорчить самое близкое к себе существо, жену, которую он так любил, а это было уже выше сил царя Алексея. Так было и в отношении к другим лицам, тесно связанным между собою, крепко державшимся друг за друга: наложить опалу на одного - и столько явится вдруг недовольных, печальных лиц, а эти лица, по обычаю, с утра до вечера толпятся во дворце, избавиться от них нельзя, и вот доброй душе целый день тягость невыносимая, и Алексей Михайлович уступает.
СС 12-5

Это пишет Соловьев. А Ключевский подвтерждает мягкость его характера и пишет, что он на пристоле был человеком неуместным именно в силу своего характера. Что касается дела Никона, то его возвышение говорит о том, что А.М. в людях не разбирался и пропустил наверх человека, который с ним прямо стал состязаться. Никон, в частности, делал царю замечания на литургии (известно, что А.М. прекрасно знал службу и сам пел, довольно неплохо). Свергнут Никон был, надо полагать, не столько А.М., сколько его приближенными. Его не пускали в Москву, вспомнить хотя бы его идиотский ночной приезд и службу в Успенском ночью. Это как бы пародия на Ивана Грозного (как все-таки любопытно все в русской истории).

2. Теперь о якобы грозившим русским военном поражении от Запада при А.М. и о том, что он начал переделывать промышленность, торговлю и армию на западный лад. Начало здесь. Во-первых, иностанцев брали на службу до него, в частности это делал довольно активно Годунов и царь Михаил. Так что не стоит думать, что настала какая-то катастрофа при А.М. и что он нашел тут же выход: стать как бы Западом. Совершенно неверно то, что с Россией не считались. Ее уже тогда очень сильно боялись соседи и знала вся Европа как мощную военную державу. Говорить о том, что от Запада была "полная экономическая зависимость" значит не знать или искажать факты. Россия производила все, что было нужно для внутр. потребления. Она не имела колоний, которые имел на то время и активно грабил Запад, и поэтому она не была так богата, но она была совершенно независима экономически. И самое главное: войско. До А.М. были полки "иноземного строю", были стрельцы. Т.е. было профессиональное войско, наряду с ополчением. В полках иноземного строю служили западные офицеры, но русские, славянские или греческие воины. Они, со временем, могли дать и офицеров. Теперь что касается якобы существовавшего отставания в военной технике:

Вот описание артиллерии только в одном бое еще при царе Михаиле:
Что касается до наряда или артиллерии, то до нас дошло перечисление и описание орудий, бывших под Смоленском с Шеиным: пищаль инрог, ядро пуд тридцать гривенок, на волоку весу в теле 450 пуд, в волоку весу 210 пуд, под ней 64 подводы; да к той же пищали стан с колесами, в нем весу 200 пуд, под ним 10 подвод. Пищаль пасынок, ядро пуд 15 гривенок, на волоку весу в теле 350 пуд, в волоку 165 пуд, под ней 52 подводы; пищали волк, кречет, ахиллес и т. д.
ibid

Какое разнообразие!

А вот еще очень важная история из того времени:
В 1629 году царь получил любопытную челобитную; бил челом тверской поп Нестер: "Извещаю тебя, государя, о таком великом деле и на страх поступаю, паче же страха уповаю на бога, от которого такое дарование я принял, что не открылось прежним родам при прежних государях и в других государствах не открылось такое дело, какое мне милостивый господь бог открыл к твоей государской славе и озлобленной земле нашей к избаве, твоим супостатам на страх и удивление: сострою тебе походный городок, называемый Редкодуб, не большими деньгами, поход ему будет не на многих подводах, а ратные люди могут в нем держаться и укрываться как в настоящем неподвижном городе". Нестера вызвали в Москву и велели ему сделать образец деревянный, или на бумаге начертить; но он требовал, чтоб его непременно представили государю: "Не видя государских очей, образца мне не делывать, боярам в этом деле не верю". Несколько раз говорили ему, чтоб сделал образец, и потом представят его государю, и всякий раз один ответ. Тогда государи указали: сослать попа Нестера в Казань в Преображенский монастырь под начал, потому что подает челобитные, сказывает за собою великое дело, а дела не объявил, и делает это как будто для смуты, не в своем уме. Три года просидел несчастный изобретатель в цепях в монастыре, на четвертый прислал челобитную, где прописывал и прежние подвиги: в 1609 году, в Смутное время, проходил он с грамотами в Великий Новгород к князю Скопину и обратно от него в Москву; потом ходил с грамотами и с зельем в Иосифов Волоцкий монастырь сквозь литовские таборы. В 1611 году ходил из-под Москвы от Ляпунова и всей земли под Смоленск к митрополиту Филарету с грамотами, был схвачен, приведен к королю, пытан, приговорен к смерти, но бежал, снова схвачен, пытан и приговорен к смерти, и снова ушел. Неизвестно, чем окончилась судьба Нестера, потому что конец дела о нем сгнил
ibid


Это ведь БМП!!! В 1629-ом году. Русский гений тогда изобрел БМП, и если бы не ебаная тупая власть, всегда смотревшая у нас на Запад, русское войско уже тогда стало бы благодаря одному этому изобретению непобедимым.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Царь -плотник и бояре спустя рукава
[info]atrey@lj
2004-08-12 02:30 (ссылка)
"И еще: мне кажется, что ни о каком западофильстве А.М. речь идти не может. Перенимались передовые западные технологии, но западничества как идеологии не было. В отличие от Петра, А.М. сохранял русские традиции и культуру, говоря высокопарно – «русскую душу», ЗАБИРАЯ с запада лишь необходимое".

А Вам не кажется, что за всё "забираемое" естественно надо платить,если забирающий этого не понимает-то его либо уничтожают либо обманывают.А.М.не уничтожили, следовательно он был обманут.Возможно те, у кого он "забирал"-тоже думали что забирают, и забирали- сырьё,не допуская России развивать конкурирующие отрасли.Этакий взаимообмен-вы нам сырьё,а мы вам- передовые для того времени готовые товары в сочетании с позволением ходить в бородах и длиннополых одеждах,и верить в свое православие,

Вот так господа-бояре-мы. замрские гости,дадим впам много товаров чтобы вам не дай Бог не захотелось производить их самим(:-),вам самим ничего делать не придется,только ворота пошире раскрывайте, чтобы мы всё вывезли,а мы вам за это западные цацки далим,пусть ваши дети с ними играют, вы все равно не доткмкаете что с этими цацками делать, вы же у нас дик...пардон-"традиционные". ..

Главное -европейцы разрешали русским боярам носить одежду с длинными рукавами, чтобы ничего не хотелось делать.Застой такой, а природные богатства выкачиваются.

Колонизаторы где-нибудь в Папуа тоже были заинтересованы "сохранять культуру" аборигенов,и в особенности их жрецов,зачем им конкуренты?

Вот так-бояре ходили с длинными рукавами, а Петр с засученными, он ведь был "Царь-Плотник!"
Сейчас ведь Путин пытается делать с Россией то же самое что А.М.-законсервировать метсные традиции, и обречь на несамостоятельность.Зачем сырьевому придатку новаторство?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -