Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-08-17 18:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
точка кипения
Такие и подобные статьи, на мой взгляд, проводят некоторую черту. Издеваться над людьми можно только до того момента, когда они думают, что может стать еще хуже. Назвали неумным, могут назвать дураком. Назвали дураком, могут назвать кретином. Назвали кретином - все. Хуже мнения уже не может быть. За этой чертой кончается власть, в т.ч. и власть слова над объектами издевательств.

И это понимают те, кто издевается. У статьи поменяли название.

Было: НАЙДЕНЫ ИСТОКИ РАБСКОЙ ПСИХОЛОГИИ РУССКИХ

Стало: На Днепре нашли поселение древних готов


(Добавить комментарий)


[info]churkan@lj
2004-08-17 20:36 (ссылка)
Ну, ваши единомышленники подобное (только с другим знаком) тоннами ваяют.
А вообще, конечно, пороть за такое надо, не потому что РЛО, а потому, что хуйня, извиняюсь, полнейшая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-17 20:38 (ссылка)
Ну, ваши единомышленники подобное (только с другим знаком) тоннами ваяют.
Это ложь. Покажите мне хоть одну статью в "Утро", где написано "Найдены истоки рабской психологии у таджиков".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-08-17 22:25 (ссылка)
Не думаю, что найдем такое даже и в "Спецназе России".

Кстати, даже и по злосчастной статье - почему "русских", а не "украинцев"? Копали-то на Украине...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-17 22:39 (ссылка)
Копали-то на Украине
Тут как раз все верно: Московское государство наследник Киевской Руси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2004-08-17 22:55 (ссылка)
Какая Киевская Русь? Речь идет, кажется, о IV веке н.э.. Да и факт проживания готов в то время на той территории общеизвестен, никто не делал из него тайны. А вот современные украинцы, кажется, как раз претендуют на то, что украинцы там жили всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-17 23:22 (ссылка)
Об этом и речь: Киевская Русь наследовала культуру дославянского периода (я так не считаю, но территориально это возможно), а Московское государство - Киевской Руси. Что касается "украинцев" в Киевской Руси, то об этом даже говорить смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_nes@lj
2004-08-18 03:07 (ссылка)
>>Киевская Русь наследовала культуру дославянского периода (я так не считаю, но территориально это возможно)

Вы простите, чуть мозги не вывернул над этой фразой.

>>Что касается "украинцев" в Киевской Руси, то об этом даже говорить смешно.

Это не есть правда. И те и другие - полноправные наследники. Другое дело, что братьев-украинцев периодически клинит: "Раз именно я в маминой квартире жить остался, то я и есть единственный наследник, а братаны не при делах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz@lj
2004-08-18 04:44 (ссылка)
Украинцы такие же русские, как и те, кто называется "русскими" сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_nes@lj
2004-08-18 10:26 (ссылка)
Исторически - несомненно. Но что теперь, писать "русские, ныне называющие себя украинцами". Создали уже украинскую нацию, проиграли мы битву за проект "Большого народа", есть уже и украинцы и белоруссы. Что их теперь - за шкирку тащить - "полюбите нас обратно, мы хорошие, мы братья"? Поздняк метаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz@lj
2004-08-18 13:47 (ссылка)
"За шкирку тащить" не надо, но и не "поздняк метаться".
Года три хорошо продуманной пропаганды и все будет нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vad_nes@lj
2004-08-18 16:24 (ссылка)
Мне бы Вашу уверенность - перебить тремя годами 70 лет умеренной советской пропаганды и 12 лет оголтелой националистической. Да и как перебивать? Российское ТВ на Украине практически не пляшет, а свое мозги моет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz@lj
2004-08-19 02:13 (ссылка)
Сейчас это, конечно, невозможно, при нынешнем-то оккупационном правительстве. Но маятник тем и хорош, что время от времени он начинает движение в противоположную сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]churkan@lj
2004-08-18 04:28 (ссылка)
На утре ру - нет. В других местах - навалом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alzheimer@lj
2004-08-17 20:52 (ссылка)
title остался прежний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-17 21:00 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2004-08-17 21:10 (ссылка)
Действительно, теперь и title (верхняя строка браузера, та, которая на синем фоне) сменили.
Прежде там было прежний заголовок, про рабов, хотя внизу был уже новый.

Но в целом, они добились чего хотели, вы наверное, уже шестой по счёту юзер только в моей денте, который дал ссылку на статью. Такой вот у них PR.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а в остальных ссылках так и осталось
[info]szhapokljak@lj
2004-08-17 21:31 (ссылка)
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/08/18/18020625_bod.shtml

Найдены истоки рабской психологии русских

Отнюдь не случайно монголы так легко поработили Русь в ХIII веке. Ползать на коленях – было не в новинку для славян

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-08-17 22:37 (ссылка)
Ну это для вас, который, очевидно, кроме PR других категорий не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2004-08-18 03:17 (ссылка)
Не понял, вы о чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-18 19:27 (ссылка)
они добились чего хотели, ... Такой вот у них PR.
Вот об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2004-08-18 19:43 (ссылка)
Я имел в виду, каких категорий я не знаю и почему вы решили, что я их не знаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-18 19:47 (ссылка)
Вы в этом случае (как и в случае с ответом Солженицына в ЛГ) оперируете только категорией PR в значении известности. В то время как в этом случае и в случае Солженицына есть еще предмет спора, который у вас никакого интереса, насколько я могу судить, не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2004-08-18 20:02 (ссылка)
Разумеется, не вызывает, поскольку мне сразу понятен как рецепт этой стряпни, так и то, что есть её нельзя.

Какие-то полуобразованные идиоты пишут бредовые заметки, придумывают им дегенеративные провокационные заголовки, чтобы создать своему сайту траффик, и все послушно ведутся на этот трюк, дают ссылки, спорят и кому-то что-то доказывают.

Что касается Солженицына, то ему просто не по рангу даже упоминать имя какого-то Дейча. Тем самым он только способствует размножению дейчей, которым тоже захочется быть упомянутыми Солженицыным.

Я думаю, есть у него могли бы найтись дела поважнее.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-18 20:09 (ссылка)
На мой взгляд, вы правы в том, что статья в "Утро" и наезд на А.С. были сделаны людьми безмозглыми и мерзкими. Я, в отличие от вас, не считаю, что их цель популярность. Это акты информационной войны. И вот почему. Это вам понятно, чего все это стоит, а Дуся и Вася 80-ого г.р. все это принимают за чистую монету. И становятся при этом а)русофобами, б)дебилами. Вот этого важного последствия таких статей вы, как я понимаю, не учитываете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2004-08-18 20:32 (ссылка)
1. Вася и Дуся 80-го г.р. выросли в иной эпохе, когда доверие к печатному слову уже не то, поэтому наивно переживать за их девственность в этом отношении. Я думаю, что надо всё-таки научиться им доверять. Они разберутся сами.
2. Тот, кто принимает это за чистую монету, должен быть уже дебилом, а стало быть зачем переживать за дебила?
3. Если даже признать ваш тезис об информационной войне, то победить в ней просто невозможно, огрызаясь и реагируя на каждый укол, это совершенно проигрышная стратегия.
Вы думаете, против US не ведётся информационная война в каких-нибудь арабских СМИ? И часто вы видите в американских СМИ переживания по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-18 20:37 (ссылка)
1. Пропаганде не нужно доверять, чтобы быть под ее влиянием. Если девочкам и мальчиком тысячу раз на все лады говорят, что они рабы, свободными они не будут. А именно это и имеет место.
2. Переживать нужно хотя бы потому, что это наши единственные русские современники. Других не будет. Вам хочется жить среди рабов и дебилов? Мне нет.
3. Все верно, в арабских СМИ война против Америки, в американских против арабов (шире - мусульман). На своей территории каждый из них одерживает уверенный успех. А мы на своей - не имеем никакого влияния. Не позорно ли это для тех, кто считает себя умными, образованными и проч? Чего тогда стоит весь этот ум и прочее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2004-08-18 21:10 (ссылка)
Пропаганда в данном случае весьма условная. Некий сайт, который можно читать, а можно и не читать. Мало ли где и кто скажет про кого гадость?
Аналогия с арабскими и американскими СМИ действительно ущербная, однако довольно просто провести аналогию с межнациональными отношениями внутри самой Америки.
Где, кстати, некогда действительно были самые настоящие рабы, которые ещё пятьдесят лет назад ходили в отдельные от белых туалеты.

В Америке до сих пор есть нацистская партия, ККК и "white power". Что-то такое они тоже там постоянно вякают по поводу рабства. Кому до этого есть какое дело? Почему никто не боится их пропаганды? Почему их пускают даже на ТВ и народ только смеётся, какие ещё возятся динозавры?

Вот это пример эффективного решения проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-18 21:27 (ссылка)
1. Это крупный сайт, а кроме него - все крупные СМИ занимаются подобным в той или иной форме. Ничего другого просто нет в крупном масштабе.
2. В отличие от ККК, "рабовладельцы" в РФ обладают реальной властью, в т.ч. и информационной. В этом и разница с Америкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2004-08-18 22:32 (ссылка)
Помню, в "Коммерсанте" некоторые русские журналисты специально подписыались псевдоеврейскими фаимлиями, чтобы позлить патриотов. Скажем, Мальцев подписывался "Мальционер". Думаю, здесь тот же случай.
Будете заводиться, будут пинать как Холмогора, это закон улицы.

О том, кому принадлежит в России информация, вопрос особый. Кому бы она не принадлежала за последние 100 лет, того патриотизма, который бы хотелось бы вам видеть, там мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-18 22:50 (ссылка)
1. Я холоден как сталь, Дмитрий.
2. Это и есть точка приложения сил, если вам таковая в жизни требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2004-08-19 02:06 (ссылка)
Хороший случай сообщить, что я лучшие годы своей жизни отдал патриотической прессе. Занимаясь при этом не политиканством, а вполне вечными ценностями, русской архитектурой, церквями и памятниками.
Могу также добавить, что либеральная, где я тоже работал, выглядела на порядок профессиональнее. Тем ценнее, возможно, прозвучит совет: если вы видите на заборе или стене надпись "Дмитрий -- дурак", не торопитесь её стирать, потому как завтра напишут новую.
Делайте просто своё дело и делайте так, чтобы её не писали вообще, чтобы стимула не было.

P.S. Пафосно слегка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-19 02:23 (ссылка)
Ну вот. А сейчас что. Не скучно быть бюргером?

Насчет "Дмитрий дурак" это вы верно. Это такая народная забава. Я уже в курсе.

Но пишут - не пишут, это ведь не моя воля. Я стараюсь делать, что мне нравится и что меня увлекает (хотя в последнее время этого мало). А уж как там любителям заборной живописи это кажется - я стараюсь не обращать внимания.

По-моему нормально вы написали, ничего пафосного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]likki@lj
2004-08-18 09:40 (ссылка)
Да, бредовая статья.
Абсолютно бездоказательная, что касается, по крайней мере, порабощения кого-то кем-то. Кстати, готы и славяне были родственными индоевропейскими племенами, стоявшими примерно на одном уровне развития, и едва ли в то время между ними происходили такие "страсти", как завоёвывание друг друга. Молодым народам-пассионариям хватало других забот. Но "великие аналитики современности" не вдаются в такие тонкости, ладно.
И вообще, в последнее время что-то стало слишком много появляться подобных "изысканий".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-08-18 19:30 (ссылка)
Совершенно верно. В подобных статьях точность в фактах не рассматривается вообще. Это работа СМИ-киллеров, им главное "завалить", все равно каким оружием.

Вы не припомните, где еще вам встречалось подобное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]likki@lj
2004-08-19 05:49 (ссылка)
Самое неприятное во всём этом, пожалуй, то, что люди-то ведутся на эти провокации – и большей частью из-за своего невежества (ну не знают, не хотят знать историю: проще почитать рассыпанные в сети и печати подобные статейки, чтобы потом в своём кругу "блеснуть" эрудицией по принципу "а-вы-знаете-я-недавно-прочитал-оказывается...") или предубеждения против той или иной нации – особо тяжёлый случай.

На такого рода статьи набредаю обычно по данной кем-нибудь ссылке, сама нечасто просматриваю информационные ресурсы, так что коллекции подобных зловредных ляпов у меня нет, хотя, может, и стоило бы завести эдакую "кунсткамеру".

Вспомнился один давний казус, иначе не назовёшь. Было это в Минске, я тогда там училась. В 90-е гг. в Белоруссии разгулялся национализм, местные националисты издавали газетёнки с "историческими исследованиями". Так вот, договорились до того, что белорусов назвали "истинными арийцами". Комментарии излишни.

(Ответить) (Уровень выше)