Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2004-09-22 22:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
по поводу Куликовской битвы: русская тактика II
В августе 1380-ого в Москве поняли, что схватка с татарами неминуема. У князя Димитрия был выбор: он мог дожидаться Мамая в своём княжестве, выигрывая время для подготовки к обороне (пока татары шли на Москву) и надеясь на крепость московских стен, мог и выдвинуться навстречу. В последнем случае ему предстояло принять бой в открытом месте. На первый взгляд всё говорило в пользу обороны в крепости, однако Димитрий принял решение выступить в поход. Разведка сыграла первостепенную роль в принятии этого решения. По её данным Мамай планировал объединиться с литовским князем Ягайло и идти на Москву соединенёнными татаро-литовскими силами. Силы литовцев были значительны, а вражда с московскими князьями давняя и жестокая. Именно поэтому князь Димитрий принимает решение выступать навстречу Мамаю, опережая литовцев и не давая им соединиться с татарами-генуэзским войском на Дону. Он проводит быструю мобилизацию и устраивает смотр войскам в Коломне. Это пункт, в который прибывают союзные князья, там же делается последняя проверка перед походом: достаточно ли сил, чтобы надеяться на победу?

Примечателено, что перед походом князь Димитрий совещался с Сергием Радонежским. По некоторым источникам он даже предпринял поездку в Троицкую Лавру, чтобы встретиться с Сергием. Принято считать, что Димитрий просил у Сергия благословения на битву, и это несомненно было так. Однако нужно знать властный и решительный характер Димитрия, не церемонившегося с тем же Сергием в вопросе о митрополичей кафедре, а митрполита Киприна и вовсе арестовавшего и раздевшего донага и отпустившего едва живого, чтобы понять, что смысл этой встречи (или обмена посланиями, что тоже вероятно) был отнюдь не только и не столько в благословении...


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-09-23 01:58 (ссылка)
Насколько я знаю, благословению придавали большое значение тогда. Тогда верили в Бога, а не в себя, как сейчас. Если бы преподобный Сергий не дал благословения, битвы бы не было. Главное это дух, духовное. Оружием любой может махать.

с уважением,
Алексей К.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-23 02:29 (ссылка)
Алексей, задумайтесь, что бы делали гиганты духа, если бы не было князя и войска? Что может дух против луков и стрел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Против стрел с одним духом не попрёшь, конечно...
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-23 03:25 (ссылка)
Но без духа никакие стрелы не помогут, однако.
А Сергий, к тому же, бойцов-монахов Дмитрию выделил. Пересвет и Ослябя одни чего стоят!

{+}

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Против стрел с одним духом не попрёшь, конечно...
[info]dedushka@lj
2004-09-23 03:28 (ссылка)
Вот именно. Само противопоставление неверно.

Да, там вообще замечательная история. Про Пересвета и Ослябю скорее всего это легенда. Но там были и реальные события. Они общались не случайно и не об отвлеченных материях.

(Ответить) (Уровень выше)

Не всерьёз :)))
[info]indrika@lj
2004-09-24 04:59 (ссылка)
Русские монахи - это такой клан ниндзя-спайдерменов :)))
http://www.livejournal.com/users/indrika/18006.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]indrika@lj
2004-09-23 04:33 (ссылка)
Пересвет и Ослябя - это реальные личности. А насчёт духа... Как-то раз отряд самураев (ни дат, ни имён уже не помню) значительно превосходящие силы загнали в ловушку. Полководец достал монетку и сказал, что если выпадет решка, они все делают харакири, но если орёл - то счастье с ними и они прорвутся. Выпал орёл, они бросились вперёд и пробились. После боя полководец показал монетку слуге. На ней был орёл с двух сторон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-23 19:02 (ссылка)
Почему вы считаете, что П. и О. реальные личности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indrika@lj
2004-09-24 04:26 (ссылка)
О них есть упоминания в летописях как о реальных людях. В каких - уже не помню, но если очень надо - то могу поискать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-24 04:32 (ссылка)
О них упоминается в "Сказании о Мамаевом побоище". Принято считать, что оно появилось после "Задонщины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]indrika@lj
2004-09-24 04:54 (ссылка)
Ещё где-то. "Сказание" помню, но помню, что ещё что-то было. Например, Каптерев куда-то ссылается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2004-09-24 21:38 (ссылка)
Это еще есть в летописях. Они также составлялись после "Задонщины".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уговорили :)))))
[info]indrika@lj
2004-09-25 13:10 (ссылка)
Вообще такая историческая ситуация (поединок) вполне реальна. Хотя бы те же Мстислав и Редедя. Так что мне кажется, что были такие люди, но звать их могли и по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уговорили :)))))
[info]dedushka@lj
2004-09-28 01:55 (ссылка)
Вряд ли Димитрий ездил в Лавру за двумя воинами и благославением. Это у меня больше всего вызвает сомнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уговорили :)))))
[info]indrika@lj
2004-09-28 02:39 (ссылка)
Я ж говорю: мне кажется, он туда за рекламой ездил, имидж себе создавал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уговорили :)))))
[info]dedushka@lj
2004-09-28 02:48 (ссылка)
Не похоже. Он был не из таких людей.

(Ответить) (Уровень выше)

О духе
[info]vpichugin@lj
2004-09-23 04:42 (ссылка)
Слава Богу, Дмитрий Донской эту проблему понимал. Накануне битвы он находился в страшной ситуации(конфликт со старцами из-за Митяя). Большинство русских ратников, которых он позвал на поле Куликово (почти на верную смерть) могли задать вопрос, а почему мы должны идти? Ордынский хан - законный царь,( за него возносилась даже молитва в церкви) у князя с ханом какие-то проблемы(возможно по гордыне) - позже подобными настроениями мастерски воспользовался Тохтамыш. Поэтому самые важные шаги Дмитрия- примирение с Церковью (митрополитом становится Киприан) и получение уникального благословения преп. Сергия. К сожалению, мы до конца не понимаем смысла этого благословения, что и демонстрирует данная дискуссия. Пересвет и Ослябя - не легенда, а подтверждение и зримый комментарий к благословению преп. Сергия, данный им самим. Сергий в 1375г. был против начала войны с Ордой (его мнение на съезде в Переславле-Залесском)...Но уже в 1379 году его позиция радикально изменилась. "Мамай - малый антихрист, а его войско - войско зла". Пересвет и Ослябя, одетые в монашеские одежды(монахи - главные воины с силами зла), сидящие на конях, сообщали всему русскому войску смысл благословения преп. Сергия, и всем все было понятно, каждый понимал, за что и против кого он будет сражаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: О духе
[info]dedushka@lj
2004-09-23 19:07 (ссылка)
В "Задонщине" никаких Осляби и Пересвета нет. Вы как себе представляете поездку князя в Т-С. лавру, когда у него каждый час на счету? Ведь он всего на день опередил Ягайло. Вы хотите сказать, что он ехал туда за двумя монахами и чтобы руку Сергию поцеловать? Вы плохо понимаете, кто такой был Димитирий Иванович. Власть была вся в его руках.

Каков, на ваш взгляд, смысл этого благословения? В чём он конкретно заключается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О духе
[info]indrika@lj
2004-09-25 13:13 (ссылка)
Кста, а "Задонщина" и "Сказание" - это не одно и то же? :)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О духе
[info]indrika@lj
2004-09-24 04:28 (ссылка)
Кстати, Сергий был в то время очень мощной и попсовой фигурой. Круче, чем Митяй (ну, тот недопатриарх), которого весь люд обожал ("лицом леп, плечьми напружен..."). Так что это была ещё та сила - ну как СМИ сейчас :)))

(Ответить) (Уровень выше)