Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dm_krylov ([info]dm_krylov)
@ 2005-08-19 08:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
читая ленту: первые результаты ревизионизма
В [info]ru_history@lj [info]nas_tucha@lj (говорящее) задается любопытными вопросами:
посмотрела фильм "Бункер" - последние 10 дней жизни Гитлера...можно ли показывать это кино в России при нынешнем отношении к ВМВ?

мне показалось, что в этом фильме есть все - и жалость к ним, и ненависть к ним же, гордость за них, призрение к ним...мне показалось, что режиссер стремился к объективности и у него это получилось....

Так и столкнулись классическая и неклассическая парадигмы при изучении истории.. Мне всегда казалось, что в истории надо идти "от людей", во всех событиях видеть "руку" людей, пытаться понять, почему они себя ведут именно так...как и в жизни, впрочем. А, может быть, он прав и я не патриотка?

Пишущую не смутила отвратительная русофобия в фильме (пьяные солдаты, гармошка). Она, прошу заметить, ищет объективности.

Переведем  на русский: "объективность" в данном случае означает признание морального превосходства на стороне врага, который взял 20 млн. жизней и по сей день ничем это русским не компенсировал. Это ровно то, о чем писал [info]krylov@lj "Не смейте смотреть свысока НА КОГО БЫ ТО НИ БЫЛО". Слышите, суки - УНИЗЬТЕСЬ ПРЕДЕЛЬНО. Смотрите на всех - НА ВСЕХ, бляди! - СНИЗУ ВВЕРХ. Как утка на балкон. И только в такой позе - - -.

Глядя на это остается удивляться, насколько эффективно действует пропаганда у либералов. Есть чему поучиться.


(Добавить комментарий)


[info]chasovschik@lj
2005-08-19 09:23 (ссылка)
Гармошка, значит, тоже русофобия?

Абзац крокодилу Гене.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-19 09:25 (ссылка)
Спасибо. Я вас читаю как анекдот.ру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2005-08-19 09:30 (ссылка)
Тут, должен признаться, мне до Вас далеко. На анекдот.ру равных Вам нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-19 09:31 (ссылка)
Ха-ха-ха!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2005-08-19 09:24 (ссылка)
В предпоследнем предложении я бы заменил предлог "у" на "на".
Демшиза. ссученная демшиза, которая тупа до предела и жует пережеванную их кумирами и высранную пищу.
Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-19 09:28 (ссылка)
Девушка, похоже, типа "святая простота", не обязательно демшизнутая. Учебники Сороса, радио-тв, ынтернет - это, как видите, ставит раком конкретно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leteha@lj
2005-08-19 09:35 (ссылка)
Так я об этом и говорю. Учебники Сороса, радио, ТВ, Тырнет - ее это превратило в демшизу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-19 10:10 (ссылка)
В этом смысле да. "Пионеры всей страны делу Минкина верны".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2005-08-19 10:06 (ссылка)
Ага, значит, по описанию я правильно всё про него поняла (про фильм этот).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-19 10:12 (ссылка)
Я его смотрел осенью и писал о нем. Фильм средненький, неисторичный и нехарактерный. Это первые заходы в Европе на ревизионизм. Для немецкого обывателя вплоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-08-19 13:13 (ссылка)
Ну понятно, просто у нас его показывали на 9 мая, мне что-то не понравилось, что о нем присали ,секретарша какая-то, там уже не до секретарши... А тут на днях взяла кассету, она у меня лежит уже несколько дней, смотреть никакого желания нет, сдать что ли. Думаю, что именно бессмысленный фильм. Ну или посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-19 13:20 (ссылка)
На кассете можно посмотреть. Не хуже других. Но и не лучше. А за последнюю сцену нажно просто жечь, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapine@lj
2005-08-19 13:25 (ссылка)
Ну вот потому и не уверена, ибо вовсе не хочется "пересматривать итоги"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fortunatus@lj
2005-08-19 10:14 (ссылка)
Там и комменты примечательные. Патриот и умный человек, мол, антонимы, и т. д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-19 10:27 (ссылка)
Это мы уже много раз слышали, но в этом контексте от этих людей - сравнительно ново.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2005-08-19 10:33 (ссылка)
Мне, кстати, этот фильм не показался каким-то русофобским, я как-то писал о нем в своем ЖЖ.

А вот комментарии в той ветке местами действительно отвратительные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-19 10:37 (ссылка)
Есть ли в русском варианте сцена в самом конце, когда секретарша выходит из окружения в Берлине и идет сквозь "пьяных и отвратительных" русских солдат?

За одно это, особенно от немца, нужно сжигать заживо. (Это у них же научившись.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2005-08-19 10:49 (ссылка)
Кажется, есть.

Но действительно ли они настолько отвратительны?
Вот я прочитав Ваше идет сквозь "пьяных и отвратительных" русских солдат
сопоставляю с тем, что в фильме и мне кажется, что нужно подобрать какие-то другие слова.

Хотя это, конечно, всего лишь только мое личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dedushka@lj
2005-08-19 10:58 (ссылка)
Нет, именно эти слова. Симпатии зрителя активно привлекаются на сторону секретарши и отбираются у русских солдат.

Она идет сквозь строй "пьяных солдат" "не поднимая глаз". Одно это заставляет горячо биться сердца западного человечка, заебанного феминизмом. Тут даже не надо особенно уродовать лица русских (а это тоже сделано, в массовку взяли мягко говоря не красавцев, при том что Берлин брали именно что богатыри).

Эта сцена вообще главная в фильме. Она направлена в частности на преодоление немцами чувство вины перед русскими (прошла сквозь строй).

Тут нужно внимательнее следить за языком кино. Он точно также политизирован, как и любой другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

внимательнее следить за языком кино
[info]wg_lj@lj
2005-08-19 11:09 (ссылка)
Пьяные солдаты здесь все равно что явления природы,
фильм вообще не об этом.

Фильм действительно ревизионистский отчасти, но никто русских там специально оскорбить не хотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: внимательнее следить за языком кино
[info]white_shaman@lj
2005-08-19 13:20 (ссылка)
явления природы, показываемые в кино, показываются там тоже - для чего-то.
вот дождь же не будут "просто так" показывать.
или строить павильон для зимней съемки - "просто так"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: внимательнее следить за языком кино
[info]atrey@lj
2005-08-20 12:29 (ссылка)
"Явления природы" в русской форме.Это перл.Вам надо к соросу на работу устраиваться. умеете вы это самое... переводить подлость в эстетизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: внимательнее следить за языком кино
[info]dedushka@lj
2005-08-20 12:53 (ссылка)
Удивляет в людях готовность "прощать" и "не замечать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: внимательнее следить за языком кино
[info]atrey@lj
2005-08-20 13:28 (ссылка)
Ну с другой стороны- чего с этими паскудными фильмами носиться как с писаной торбой-мало ли хороших фильмов.
недавно Марат Гельман (Галерист)писал о русском снобизме(что ему не нравится формы проявления нынешнего русского национализма, которые дескать напоминают реакции затравленного раба, а он бы принял некий "русский снобизм", который просто высоко паря над другими не замечал бы каких-то мелких уколов.
Мне это понравилось, действительно мы имеем право не замечать всей этой мелкой суетни,а снисходительно может быть несколько по-барски (или по-богатырски)смотреть на это сквозь пальцы, как на неопасную возню неких насекомых у наших ног.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: внимательнее следить за языком кино
[info]dedushka@lj
2005-08-20 13:36 (ссылка)
Все это так и должно бы было быть, если бы мы действительно были барами или хотя бы хозяевами ситуации. Но мы у себя (а уже в других странах тем более) не хозяева, а рабы, причем рабство идет по нарастающей. Если сейчас не давать отпора, оно может стать буквальным физическим рабством (как у чеченцев и цыган). Все это не мешает относиться с некоторой долей презрения к "насекомым", которые пытаются обратить нас в рабство. Они того вполне заслуживают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: внимательнее следить за языком кино
[info]atrey@lj
2005-08-20 15:15 (ссылка)
С чего-то надо начинать выходить из рабства, может быть с виртуального снобизма.Понимать что такие фильмы-это "чужое".

"свои слова, свои привычки,
Над всем чужим всегда кавычки..."
(А.Блок.Возмездие)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: внимательнее следить за языком кино
[info]dedushka@lj
2005-08-20 15:25 (ссылка)
Ну не знаю. Вам это может и "идет" к лицу, а мне как-то нет. Надевал, пробовал, - не то.

Это хорошо. Спасибо за замечательную цитату:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2005-08-19 11:14 (ссылка)
Мне кажется, что преодоление вины именно перед русскими здесь никаким боком.
Фильм действительно ревизионистский отчасти, но не за счет русских или кого бы то ни было.
Просто немцам нужно показать, что был не только «бесноватый фюрер», а были люди, которые сражались, до конца выполняли свой долг.
Что понятно, нельзя же до скончания веков иметь этот народ (немцев). Ясно, что они рано или поздно начнут снимать такие фильмы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

о, святая простота
[info]dedushka@lj
2005-08-19 11:30 (ссылка)
преодоление вины именно перед русскими здесь никаким боком
Удивительно это слышать от вас. Любой ревизионизм по отношению к ВОВ есть прежде всего снятие вины за истребление и ограбление русских. Это в текущем политическом контексте. Удивительно, что нужно вам объяснять, что русских развели тогда (никакой компенсации от Германии, в то время как даже Америка поимела всю Европу (план Маршалла)), а сейчас еще и опускают.

В войне не бывает "просто так" - сколько можно это повторять. Случайно поскользнулся, упал - все. По голове железным прутом. Это война, только ведется она словами и образами. Пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2005-08-19 10:57 (ссылка)
та ни, какая там демшиза, если в цифре 6 миллионов сомневается?

(Ответить)